Patriotismo o Manipulación infantil?

kaosMC

#1 Cuidado, ¡quema las banderas antes de que se infecten los niños!

Respecto al tema militar no voy a entrar a discutir citando a los mismos perroflautas de siempre, pero la verdad que dais pena si pensáis que las FFAA no hacen nada por nosotros. Aunque claro, véis que aquí no nos defienden porque no nos atacan ni nada y ya sobran, ¿no? Lo que no sabéis es que también están para garantizar la seguridad de España, y si pasara algo, allí estarían ellos, no un pueblo con palos y antorchas para combatir cualquier posible ataque.

Ah, y no, la OTAN no nos defendería si abolimos las FFFAA, porque más que nada estamos dentro porque tenemos Fuerzas Armadas, y tal. Si las abolimos adiós OTAN, ¿para qué quieren un país que no puede entrar a defender a otro si entra en conflicto?

Ifz44

#139 Un niño de 2ºE.S.O supera las pruebas de acceso del ejercito, y si, hablo de empezar por abajo, no de ser un Sr.Especialista en random tarea.

#149

Un antimilitar generalmente va mucho más alla del simple antimilitarismo, lo que sus ideas por desgracia son totalmente utópicas.

Caes en tus mismas palabras, un león ataca por instinto de supervivencia, a diferencia el humano... mira te pondré los famosos versos:

El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed y habla sin tener nada que decir

No compares a un ser irracional con uno racional que defiende tierra y agua por una manipulación tan equitativa como la de los panfletos comecocos y amarillistas que mencionas.

Y por cierto, para ti una guerra es una pelea de 10 contra 10 hombres? Para mi tampoco, y hace 40.000 años no existían ejercitos de miles de personas que guerreaban entre sí por el único hecho del poder.

En las armas no está la defensa, solo el ataque.

Por último siento decirte que tú también estas manipulado, pero no te asustes, todos lo estamos desde que nacemos.

Y seré raro por decir esto, pero yo en mi fiesta de fin de curso del colegio, comiamos pinchitos y panceta con refrescos, bailabamos y haciamos el tonto tocando la moral a los payasos que nos hacían los globos, además de tener que aguantar la bronca de los padres por acabar empapadito en una guerra de globos de agua y con eso fui feliz y me lo pase de puta madre, en cambio estos niños, son corrompidos con los ideales de viejos padres rotos por pensamientos contaminados. Y NO, NO HABLO DE LA BANDERA DE ESPAÑA, si no lo que está detrás.

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jackvendetta

Mucha demagogia, analfabetismo, incultura e hipocresía veo por aquí. ¿Os imaginais a esos chavales en Cuba con la bandera de Cuba?¿Y en Italia con la de Italia? ¿Que pasaria? pues nada, que va a pasar, es su país, ni Franco ni pollas en vinagre. Muchos de aqui no quieren abrir los ojos al mundo, se piensan que esto es el país de la piruleta, el ejército está para dar candela cuando se le necesita y punto, con armas, y cuantas más, mejor.
Esas tonterías (porque no son más que tonterías con las que se llenan la boca los socialistas y gente de izquierdas de este país (España) que aparte de dar bastante asquito con sus maneras y modales, hacen un flaco favor a españa) sirven para limpiar las conciencias de gente que vive aterrorizada por un pasado que en muchos casos ni han vivido. Franco fue un Dictador, un dictador español y TODOS deberían conocer su historia, principalmente para que no vuelva a repetirse, y más tranquilamente para ver que hizo bien, que también hizo muchas cosas buenas.
Y sobre los chavales XD...mu wapa la fieshhhta

Ifz44

#153 Solo con tu comentario de: "Esas tonterías (porque no son más que tonterías con las que se llenan la boca los socialistas y gente de izquierdas de este país" haces un llamamiento de tus primeras lineas plasmadas en tu persona, una generalización típica de un ignorante que se respalda en estupideces.

Y eso pasa en Corea del Norte por ejemplo, y la mayoría de los que aqui hablan de ello estarían soltando burradas por sus dedos.

Te recuerdo que son niños, el impregnarles con esas ideas tan joves muestran una falta de respeto, al menos para mí, y repito, no hablo de la bandera, si no lo que detrás engloba. Son niños que tendrán unos 9 años, y ya los visten de militares y enfermeras, predisponiendo unos ideales un poco anticuados, y por parte de militares, un pensamiento un poco ofensivo para mi gusto, puesto que dudo que ninguno de sus padres querrían que sus hijos arriesgará su vida en un campo de batalla por la ambición de un gobernador.

Y, esa frase me encanta, la frase de Franco hizo muchas cosas buenas xDD en serio, se tiró 40 años de mandato, si no hubiera hecho algo bueno por España, de español, como tú dices, tendría más bien poco. Que un dictador tampoco es que sea el demonio y su plan sea el martirizar a toda la población...

Y una pregunta, vosotros, al ver la bandera, no se, es una cosa que siempre me he preguntado, de que exactamente debo de estar orgulloso al ver la bandera española, o en el caso de ser aleman la alemana, etc etc. O simplemente que es lo que representa realmente la bandera, es que siempre acabo pensando en que lo que estoy diciendo a favor o en contra de una bandera, es realmente absurdo, y cada día lo miro más como un simple trapo coloreado. Y mira que ahora mismo lo llevo, pero simplemente representa a mi apoyo a la selección española y su juego realmente bonito :D

jackvendetta

Representa que perteneces una nación, toda la historia de tu pueblo, con sus cosas buenas y malas, y es para sentirse ORGULLOSO, pero claro, si no lo estás....pero no vengas a decir que es manipulación...manipular es lo que hace gente como tú, inventándose la historia para adaptarla a sus intereses. ¿Inculcarle a los chavales desde pequeños que son españoles y que esa es su bandera y que hay que estar orgullosos de su ejercito? of course and forever!!

NerfMe

De tener una vida acomodada, una cultura, una educación, una calidad de vida, un hospital cuando te pasa algo, una comisaría cuando te atracan, unas leyes para garantizarte tus derechos... hay tantas cosas de las que sentirse orgulloso y que no apreciaréis hasta que os falten... seguro que sois los primeros en quejarse/exigir cosas cuando algo no os gusta, pero eso sí, lo tendríais igualmente en cualquier sitio fuera de este país.

Ifz44

#155 ammm osea, que debo estar orgulloso de nacer en España, al igual que un chaval de las favelas nacer en los suburbios de Brasil y tener una vida de mierda... comprendo.

Osea, que al poner en mi carné Nacionalidad española, yo debo estar orgulloso y sentirme representado de... una Guerra Civil, donde murieron miles de personas y se amasacraban hermanos contra hermanos solo por la corrupción y manipulación de unos cuantos egoístas con ganas de poder, y su forma, el TERMINAR CON LA VIDA DE AL LADO, roger that premoh... y siguiendo tu teoría, si hubiera nacido cubano hace siglo y poco, debería de estar orgulloso de España, porque España ocupo mi tierra actual... pero se podría decir algo más absurdo, sentirme orgulloso de una tela solo por haber nacido aqui, sin nada más, llamame raro, pero yo estoy orgulloso de las cosas que veo yo que hago correctamente, y eso si es para sentirse orgulloso, lo que ha hecho uno mismo.

Y me ha encantado, "manipular es lo que hace gente como tú, inventándose la historia para adaptarla a sus intereses" yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyya! xDD No puedes decir eso en serio xDD, claro claro, yo me invento la historia para controlar el mundo amijo, sssssssssip claro que si. Eh eh eh, venid y mirad, yo invento la historia ¬¬ por favor, es lo más interesante que puedes decirme para intentar faltarme al respeto?

Y porque no, si tan orgulloso estás, cuando tengas un hijo mandalo directo ahí en vez de estudiar aeronautica, seguro que cuando esté en guerra rodeado de un ejercito español, más interracial que español, se sienta orgulloso de morir por la ambición de unos pocos...

#156 Pero yo debería de estar orgulloso de eso solo, de los que hicieron que eso fuera posible y los que lo hacen posible dia a dia, no una tela que se contradice continuamente.

Esas cosas lo han hecho posible las personas, y de ellos es de los que me sentiré orgulloso.

NerfMe

Si cuando ves una bandera española, lo que ves es que representa una guerra civil, a lo mejor el problema lo tienes tú...

Si España no avanza es por el lastre y el tabú de la dichosa guerra. Si mirásemos hacia delante en vez de seguir escupiéndonos unos a otros por lo que hicieron nuestros abuelos hace tantos años...

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P

#158 Que razon tienes, te voy a dar una manita de esas.

Ifz44

#158 Cuando he dicho eso, hablo en contestación a #153 y de la Historia de España, siendo buena o mala, de la que debo estar orgulloso, simplemente contestó con la Historia de España, una historia cercana y sádica, de la que en teoría debo estar orgullosa según él.

Repito que cuando yo veo una bandera, depende de donde la vea me significará algo, hoy veo una bandera de España en un balcón donde antes no estaba y pienso en la representación deportiva de España, de la que vale, podría sentirme orgulloso de ese equipo que nos hace pasar buenos momentos. Pero cuando la veo en el video, muestra otras cosas, ya que va ligada a unas vestimentas que predisponen a como deben ser unos niños que no llegan al número doble, en vez de disfrazarlo de cualquier cosa infantil y que tenga que ver con ellos, como unos dibujos animados por ejemplo.

En el video se quiere empezar a meter ideas que un niño inocente no debería de aprender aun.

En cuanto a tu 2º párrafo, estoy totalmente deacuerdo, pero ahora yo te pregunto, ¿estas a favor de la investigación y el desenterramiento de los fallecidos en la guerra para darles una tumba que se merecen?

ekOO

#156 Y según ese razonamiento; ¿debería sentirse orgulloso un etiopí de su país?

Por cierto, una cosa es sentirse orgulloso de tu país y otra bien distinta es valorar las circustancias y la suerte o la desgracia de haber nacido en una u otra nación.

Además, ¿acaso España es la mayor referencia de este planeta en cuanto a condiciones de vida? Si hubieses nacido en Canadá lo más probable es que tu calidad de vida en estos momentos sería mejor.

Edit: #162 El llamado ''Estado de Bienestar'' no es relativo. Hay una definición más o menos exacta.

Pero si te pones así... todo es relativo.

PrinceValium

#161 Depende de lo que considere cada uno calidad de vida.

B

Como veo que la palabra orgullo se está usando muy a la ligera voy a poner un link bastante útil en estos casos:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=orgullo

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Ifz44

#163 Eso es un tema que siempre he querido hablar en MV pero nunca lo he abierto, el orgullo, el tema del orgullo, para que es bueno y para que es malo, etc. Es algo a lo que se le mira con buenos ojos y realmente solo cierra puertas, y en la definición de la RAE, aclara bastantes cosas pero bueno, es otra cosa a parte de la que ya se debería hablar, para no desvariar el tema más de lo que ya está xD

NerfMe

#160 Siempre y cuando se haga de una forma respetuosa, discreta y sin intereses políticos, sí.

#161 Yo no sé cómo es la calidad de vida de un etiopí. Estoy hablando de mi país, no estoy diciendo que todo el mundo se tenga que sentir orgulloso, si su país se hunde en la miseria.
Aunque... si la calidad de vida de tu país deja tanto que desear, por qué no luchas por cambiarlo?
Porque es muy fácil decir que este es un país de pandereta, y no molestarte en contribuir para que sea un sitio mejor, o quedarte en casita viendo la tele los domingos de elecciones.

Ifz44

#145 Estoy deacuerdo, pero y cuando está manchado de intereses, pero una persona, sea del bando que sea, lleva mucho tiempo intentado hacerlo, y por culpa de esto, se le ensucia?

Evilblade

Me ha alegrado la tarde el video.

1 comentario moderado
ServiaK

#168 esencialmente, q es lo q tiene este cacho de tierra delimitado por lineas imaginarias para q sientas tanto amor por el?

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A

psss.. si esto pasara en cataluña muchos no diríais lo mismo.

Ifz44

#168 Si, llevo los colores en mi avatar por el único hecho de apoyo a la selección española, nada más, nada de política. Y no, lo siento pero no, no la llevo con orgullo por la selección, la llevo para apoyar a la selección, como una muestra de apoyo, simple y llanamente eso.

Oye y que te felicito que desde tu PC me llames idiota, debes estar orgulloso (esta palabra tan repetida aqui) de tu inmadurez y falta de educación, por no decir tu avatar, y pic, que eso si que te representa realmente.

Ok, veo que sabes escribir, pero de leer permiteme dudarlo, cuando hago una pregunta, realmente la hago por curiosidad y escuchar otras opiniones no para atacar o defender algo, al menos ahora mismo era mi intención.

De hecho he entrado más veces en debate para defender la bandera española que para atacarla, pero bueno, que me va a decir una persona que tiene fobia a los andaluces, porque creo recordar que has soltado cada generalización y falta de respeto, y no precisamente menor a los andaluces.

Ya de paso te invito a mirar y aprender algunos insultos más que visto tus comentarios, escases un poco de variedad de insultos.

Por último desearte un chocopunto por tu eduación, y espero que te limpies tus lagrimas con la bandera que más te guste.

En cuanto a tu edit:

¿Por qué haces especulaciones sobre una persona que no conoces?

Lo cierto es que no debería ni haberte dedicado este tiempo escribiendote, puesto que debería hacer lo mismo que se hacen con los crios que hablan sin saber, ignorarlos.

Headhunt

#171 no es por meter mierda, respeto que la gente lleve lo que quiera, pero no deberías criticar si llevas puesta una bandera, aunque sea para apoyar a la selección, no solo significa eso, lleva mucho más detras.

Llevo unos dias bastante asombrado de como todas las calles parecen sacadas de Bienvenido Mister Marshal y la gente se olvida de quien coño nos gobierna y como cada día estamos más metidos en la mierda.
Pero eso si, !España España! a por ellos oe oe y aqui no pasa nada, no me extraña que el zapatero aproveche el mundial para meternos sus leyes y recortes via rectal sin que nos enteremos de nada.
LO MAS GRACIOSO ES QUE LE FUNCIONA.

Evilblade

#169 Esencialmente, ¿Porqué después de un millar de hilos de patriotismo, seguís ladrando que una nación es un trozo de tierra y ya está?

Da la impresión de que entráis en una discusión, salís y el discurso ni cambia, ni se matiza, ni nada. Alguien podría venir a argumentar en base a historia, a sociología o a cultura, soltar una parrafada, y mañana abrir otro thread de patriotismo en el que digas que es un trozo de tierra otra vez de forma tajante.

Un poco de seriedad.

Ifz44

#172 Pues eso es lo que realmente pregunto, que veis detrás, todo eso que veis detrás y que se dice continuamente pero no se aclará en su realidad lo que hay detrás. De hecho si alguien apoya a España por todo, es decir esta orgulloso al 100% de esa bandera, para mi sería un estúpido, puesto que realmente no sabe ni a lo que está apoyando. En cambio yo estoy a favor y otras no, en esto caso es mi manera de dirigir mi admiración a la selección española, ya que es la forma más rapida y simple de demostrarla, pero bueno, algunos se sienten ofendidos porque les llaman fachas y otros por lo contrario, y yo que estoy en el medio, que se supone que debo sentir? xD

Y en tu otro párrafo, no se si sentir pena o sonreir, porque la gente que no se entera de esas cosas, precisamente son la gente que no le interesa y suelen hablar sin tener ni idea. Puesto el que sabe y realmente comprende todo el tema, lo seguirá haya o no haya mundial. La pena es que los votos cuenten lo mismo

#173 Yo no he visto esos hilos por cualquier razón en su momento, pero lo digo en serio, y os aseguro que no es por meter mierda, lo digo por interes, que es lo que os llama o hace sentir tan orgullosos de una bandera, simplente eso, decidlo.

B

Antes que patriotismo veo una falta grabe de igualdad de sexo.

Por que todas las niñas van de enfermera, lo catalogan con ese extereotipo madre mia, puede ser una marine sin problema, igual que los niños alguno podria ser enfermero, pero no todos vestidos de militares.

Fijo que salen las mujeres quejandose.

A parte que imiten a la mili con la jura bandera y todo pues lo veo bien ya que el ejercito se ha dejado un poco de lado y solo entran sudacas para rellenar, y tienen que arreglar eso como sea. El ejercito debe ser español español español.

RedRupee

¡Eso, eso, putos perroflautas, necesitan "Horguyo Nasional"!

Ahora resulta que para ser cool tengo que sentirme orgulloso de mi país, si no lo estoy, o son un perroflauta, o un etarra, o un üntermensch.

Pues vale: ¡Biba Hespaña!

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jackvendetta

#174 me meo con tus palabras. ¿Por qúe no va estar un etípoe orgulloso de su país? que me lo expliquen, es más, seguro que son mas patriotas que tú, y eso que no han tenido las oportunidades que nos da españa a nosotros (nos las da por la historia y hechos que lleva tras de si este país).
Eres un hipócrita porque reniegas de la bandera y de Españapero no te nacionalizas en otro país (en el caso de que no lo seas ya) oohh wait! que en otros paises son muchisimo más patriotas y dudo que a alguien con tus ideas le dejen pertenecer a ese "hipotetico" pais xD. Por eso eres un hipócrita.
Eres un demagogo porque usas como ejemplo para defender tus argumentos la desgraciada y terrible guerra civil (que si supieras más de historia verías que no es la la primera que ha sufrido España).
Por cierto, antes y después de esa guerra, la bandera española era DISTINTA a la actual. ¿Quieres mas argumentaciones?

Soltrac

No me voy a leer las 6 páginas, pero por curiosidad. ¿Cúantas veces ha salido la palabra perroflauta escrita?

Me juego a que mas de 1....

Evilblade

#174 Yo te lo cuento.

Yo me siento orgulloso de ser español. Por su "Estado del Bienestar", y lo pongo entre comillas, por que hay mucho que mejorar, está claro. Pero ese estado del bienestar, permite o más bien, permitía hace unos años prosperar a la gente a base de esfuerzo, en dar las "mismas" oportunidades a todos en educación y en dar libertad a todas las personas normales. También por que mis padres fueron un ejemplo de esto, y los de mucha gente también, de no tener nada a base de trabajar muy muy duro, pudieron prosperar, decidieron que yo nacería y aquí estoy, con muchas ventajas que tengo gracias a mis padres y a los padres de mucha otra gente que lo han hecho posible.

También estoy orgulloso ser español por que formo parte de su gente, de la gente moderada, de la que no tiene que mojarle la oreja a nadie por sentirse español, ni más catalán que español, ni mas de Calzada de Calatrava que manchego. Y por motivos históricos también, y no hablo del Imperio de Felipe II ni de Colón. Sino de que después de toda la convulsa historia contemporánea que ha tenido España, nuestros padres nos dejaron un país en paz, democrático y que entre todos convertimos en la 9ª potencia mundial y casi igual socialmente que otros paises que no tuvieron un dictador casi 40 años.

Me sentía especialmente orgulloso de esto último, significa superación y voluntad. Y digo sentía, por que últimamente tengo mis dudas, al ver tanto niñato que nació cuando Naranjito con la boca llena 24/7 de Franco, de Republicanos y de Isabelinos. La clase política y mandatarios en general están corruptos y falta un salto generacional en toda esta gente, pero cuando ese salto se produzca, que será mas pronto que tarde y alguien de un puñetazo en la mesa y ponga firme a los que buscan la confrontación y no el bien colectivo ganaremos enteros. El día que enfoquemos que el rival a batir son el resto de países y no nosotros, estaré feliz.

Puede que no seamos los más listos, ni los más civilizados, pero si tenemos capacidad de hacer grandes cosas, cuando nos dejan. Yo trabajo para que el día de mañana pueda colaborar con este proyecto social a gran escala. Mi familia, amigos y futuros hijos están implicados en este proyecto, también los tuyos y falta mucho por hacer, pero hay que hacerlo. España somos todos, nuestro pasado y nuestro futuro. Pero esto último parece que se olvida.

Por eso, que me da igual que tu te sientas español o no, de la misma forma que me dan igual tus motivos o no. Lo que no me da igual, es que tu (no digo que lo hagas) o cualquiera, no respete mi derecho a sentirme español llamándome necio, o facha, o tonto, o intentando simplificar mi sentimiento al "trozo de tierra" como si mi orgullo fuera el que tu puedes tener del jazmín que tienes en el balcón. Seguramente lo peor de todo esto es que encima se crean "iluminados" y tocados por Dios que van mostrando la verdad al mundo en foros de Internet, o mezclando colores políticos en lo que es un sentimiento que nace de lo individual y de la libertad.

Por que macho, que me digas que un norte-americano es patriota por que lleva su país, valores, historia o lo que quieras implícito en su proceso de socialización es obvio, y tiene parte de razón. Pero que un Español se sienta patriota, es que es casi cuestión de devoción y de esperanza, por que nosotros la bandera, si no es para decir la palabra "facha" o para verla en la tele mientras algun hijo de puta la quema, la vemos poco. Vamos, que probablemente lo último que le puedes decir a una persona que se sienta orgullosa de ser español, o patriota, es que está manipulado.

La bandera es una síntesis de todo esto en un símbolo de tela.

Tael

Lo de vestir a los crios de militar/picolo y a las niñas de enfermera resulta cuando menos rancio, pero en fin para gustos colores.

Ahora que seria divertidisimo ver los rios de bilis si en vez de banderas españolas llevaran senyeras, ikurriñas o de segun que determinados paises.