#145 Pero es que ni el trabajador ni el empleador deciden el sueldo. Lo decide la ley de la oferta y la demanda, como cualquier precio en cualquier mercado.
#150zelgengstah:La cuestión es que un país lo levantan inversores, y estos inversores lo levantan creando empresas y generando puestos de trabajo que dan dinero a la gente
La cuestion es que no dije nada sobre eso y nada de lo que he dicho se puede entender como que eso no sea cierto.
De lo que hablo es de salarios, que es de lo que va el hilo. Tu puedes invertir y crear empresas y a la misma vez es compatible con pagar un sueldo "decente" porque aunque sea tentador invertir en un pais donde la mano de obra te pueda salir gratis, ¿al final a quien vendes tus servicios o productos? A no ser que quieras usar un pais entero como fabrica y tu mercado esté fuera del país en si. Pero con ese tipo de empresa un país tampoco prospera ni aporta realmente nada a la economía de este aparte de lo que tribute....
#147 no tenían/tienen tus padres una empresa? Pregúntales a ellos haber que te dicen al respecto
#152 ¿O sea que quieres acabar con la globalización? Siendo este el mecanismo que a más millones de personas ha sacado y está sacando de la pobreza en las últimas décadas.
Y te digo más, ¿por qué te piensas que se montaron en España fábricas SEAT en el pasado? ¿Porque eramos más guapos que el resto de europeos? No, porque aquí se pagaban salarios más bajos. Gana SEAT y ganaron los españoles. Eliminando eso estás jodidiendo a muchas personas.
Tú no puedes imponer que a un hombre en Bangladesh se le pague lo mismo que a un español del mismo modo que on puedes imponer que a un español se le paguen 4000€ de salario como en Luxemburgo.
La economía no funciona así, es mucho más complejo. Si fijas salarios te cargas millones de empleos.
#153 Yo no necesito que nadie dirija mi pensamiento, es característico del marxismo ser crítico, de ahí que a diferencia de vosotros los neoliberales tengamos opinión propia. La riqueza no la genera ningún empresario, el cual simplemente tiene un papel administrativo que cualquiera puede realizar a la perfección (quizá incluso mejor), sino que son los trabajadores mediante su fuerza de trabajo los que generan la riqueza.
#156 El empresario no tutela nada, eso lo hace el encargado que es otro empleado (por lo menos en el sector industrial). Como he dicho, el empresaurio está arriba en el despachito gestionando xd.
#155 El empresario ni dirige ni administra nada, el empresario simplemente es el que invierte la pasta, y de ahí deriva que tenga que gestionar la empresa para asegurar su inversión, pero eso es la consecuencia, no es el objetivo principal, que es ganar dinero
Si hablamos de una multinacional que sale a bolsa pues ya hablamos de accionistas pero creo que no viene al caso
#151 Con excepciones como la que se vive ahora, que es que por necesidad los precios del trabajo se han desbalanceado a la baja.
Si el precio de las cosas se mantiene o incluso sube, por la ley de la oferta y demanda significaría que existiría la misma demanda o mayor demanda de servicios/productos entonces en cosecuencia los salarios deberían mantenerse o incluso aumentar proporcionalmente pero eso es justo lo contrario a lo que ha pasado aquí y eso se explica porque ahora existe mayor "necesidad" y se está sacando provecho de ello (eso explica también por qué las grandes fortunas en el país no han dejado de crecer mientras que la desigualdad y umbral de pobreza no ha parado de crecer).
En muchos sectores los salarios se han reducido un 30-40% sin embargo como digo, el precio de servicios y productos ha aumentado....así que no me hables de oferta y demanda porque precisamente eso es lo que demuestra que hay un abuso.
#154 Ser "la fábrica del mundo" no es el único modelo de crecimiento económico.
Es apto para paises en vías de desarrollo pero llegado cierto punto no es sostenible con el crecimiento. Siguiendo tu lógica, Alemania (pon cualquier economía notablemente superior) debería de estar en la ruina y no recibir inversión 8-)
Lo irónico es que en el ejemplo que me has puesto, lo gracioso es que esas empresas que fabrican coches (que España es el segundo país del mundo que más coches fabrica y hasta hace unos años era el primero) pagan incluso más de lo que se quiere pagar por otros lados.... Trabajando en una cadena de montaje de casi cualquier marca se pagan entorno a los 1800 brutos de media mientras que en la mayoría de talleres un mecánico cobra 1000€ brutos de media tras la crisis, (entre 500-800€ brutos menos que antes de la crisis) cuando el trabajo de un mecánico dentro de la automoción requiere cualificación y el trabajo en la cadena de montaje aunque pertenezca también al mismo gremio de la automoción lo puede hacer cualquiera. xD
#157 del sector industria habria que olvidarse que dentro de poco habra solo informaticos controlanso robotoses
#161 En la teoría, el empresario es el que ha puesto el dinero y no tiene ninguna función más, en la práctica, su dinero está en juego, y su función es evitar que su dinero se pierda, cosa que en el papel no pasa pero en la realidad sí.
Con lo que sí, el empresario gestiona, y esa gestión lo podría hacer el trabajador y lo podría hacer cualquiera, hasta el más tonto del pueblo, pero hacerlo bien es otra cosa, y como el dinero que está en juego es el del empresario, es el empresario quien lo hace, porque es su dinero (y vuelvo al bucle anterior).
Si no estás de acuerdo con este modelo, puedes pensar en otro y te puedes ir a algún país donde el formato sea diferente, pero la realidad actual de este país es esta.
#162 Entonces estamos diciendo lo mismo, más allá de la inversión el empresario es totalmente prescindible. Por lo tanto, podemos buscar otros entes que realicen dicha inversión.
PD: A tu edit, prefiero seguir en este país y luchar para que la cosa cambie. Que lo hará, la Revolución Francesa no triunfó en dos días (en cuanto a la propagación de su modelo me refiero).
#155sephirox:es característico del marxismo ser crítico, de ahí que a diferencia de vosotros los neoliberales tengamos opinión propia.
Un "poquito" de esa falsa superioridad moral a intelectual progre que tan lejos os lleva en la vida jajaja. Eres tan crítico que tienes exactamente la misma forma de pensar que el típico chaval de 13 años que escucha Ska-P y se cree el más rebelde. Mantente progre.
#163sephirox:Entonces estamos diciendo lo mismo, más allá de la inversión el empresario es totalmente prescindible. Por lo tanto, podemos buscar otros entes que realicen dicha inversión.
¿Si es prescindible por qué las cooperativa son mucho menos rentables y eficientes que las empresas?
#163 Si el ente X realiza la inversión, X está en riesgo de pérdidas, con lo que acabará siendo una jerarquía similar, si quieres que todo el pueblo decida la inversión, todo el pueblo adquirirá la posición de "gestor" en lugar de una persona sola, pero la pirámide volverá a ser la misma, los que toman el riesgo y los que no.
#163 jajajaja solo pone el dinero. El empresario os mete el dedo en el culo para que no os toquéis los cojones en las horas del curro y seáis productivos
#158 Eso de que el empresario no gestiona ni administra nada no es correcto.
Para poner una empresa necesitas 3 cosas fundamentales que es el capital, dotes de administración/gestión y visión de mercado.
Es más yo añadiría "capacidad de negociación y de palabra" porque es de todas la que más frutos da porque te da acceso a las demás y te sirve además para venderte y expandirte más aún.
Cuando quieres emprender si no tienes esas cualidades que es realmente dificil, tienes que buscarte socios que si las tengan o crear puestos de responsabilidad que se encarguen de ellas.
Ejemplo, si tienes capital pero te falta visión de mercado necesitas un socio que si sepa que hacer con el dinero y como sacarle rentabilidad. Si lo que te falta es capacidad de gestión y administración puedes buscarte un socio con esa cualidad o contratar un gestor. Tener capital es "la parte sencilla" (que no requiere necesariamente de tener ningún "don").Si eres el que tiene el capital buscar las otras cosas es más simple pero por otra parte es la más arriesgada porque si palmas dinero el que pierde eres tú.
Si eres el emprendedor pero te falta el capital o bien puedes intentar financiarte con un banco por tu cuenta o puedes buscarte un socio capitalista que tiene el dinero pero no sabe que hacer con el...
Y la principal cualidad para mi es el don de la palabra/negociación porque es lo que te permite encontrar a cualquiera de los otros socios y otras muchas cosas. Hay gente que ha llegado lejísimos solo con esa cualidad, por poner un ejemplo tonto "el pequeño Nicolas" siendo un niño acordaros de lo que lió simplemente por tener ese don de la palabra.
En resumen, lo ideal desde luego es tener la suerte de reunir todas las cualidades en ti mismo o casi todas. Esos son los Steve Jobs de la vida, los Bill Gates, los Elon Musk, los Jeff Bezos, los Amancios Ortega, etc etc
#167 No has entendido nada, esto es la consecuencia del riesgo de perder el capital.
Sephirox está hablando del punto filosófico del funcionamiento de una empresa, el tema de "visión de mercado", "capacidad de negociación" y demás humo rollo Mckinsey es otra historia.
#163 El problema es que la historia nos demuestra que el estado realizando dicha función es pésimo, es mucho mas eficiente tener a miles y miles de capitalistas invirtiendo constantemente su capital en los proyectos comerciales que ellos creen que van a funcionar (tienes a muchas mas personas sopesando y abarcando muchos mas proyectos) y ademas estos a diferencia del estado si la palman en su inversión se van al traste, ergo tienen que analizar muy bien las cosas porque la posibilidad real de irse al garete ahí esta. Mientras que si el estado realiza una mala inversión y pierde ese dinero aquí no pasa nada, y eso lo vemos día a día en las pocas empresas que aun siguen publicas en España.
Es decir el capitalista es necesario tanto en cuanto hoy por hoy es la forma mas eficiente y que responde mejor a las necesidades de las personas para mover el capital entre los diferentes proyectos comerciales. Por no hablar que hoy por hoy el mismo mercado actual y el mismo capitalismo permiten muchas formas de hacer esto, que no quieres que un capitalista sea quien haga todo esto? monta una cooperativa de capital y que esta funcione por los criterios que te parezcan a ti y a muchos otros correctos para invertir el dinero y hacer funcionar una empresa, sera por posibilidades....
#169 Se te olvida una cosa:
Cuando esos miles de capitalistas intentan sus ideas, fracasan y se arruinan yo no pago por su fracaso. Cuando el Estado lo hace sí. Y pocas cosas me parecen menos atractivas que la idea de que me éxito o fracaso depende del poder adivinatorio de los políticos.
No sé si el aumento será mucho de golpe o no, pero una cosa está clara, y es que el que existan trabajos de jornada completa que no permitan al que lo ejerce vivir de una forma digna, es un fracaso increíble como sociedad. Un trabajo que no implica que tenga unos mínimos de calidad de vida el que lo ejerce es algo que no debe existirun una sociedad civilizada porque no tiene razón de ser ni de existir.
#40 Pues yo tengo un conocido que prefiere contratar a oficiales de primera con mucha experiencia a peones aunque tenga que pagar una gran diferencia de 20€ en el sueldo.
#147 todo tu discurso se basa en que alguien tenga una idea, se cree una empresa alrededor y que luego vengas tú a decir lo que tiene que hacer con ella.
Si gustan las condiciones de trabajo te quedas, si no te vas a otro sitio que te guste más.
Siempre los salarios han subido cuando los empresarios han estado obligados a retener al personal, una empresa nunca va a subirte el sueldo " porque si" sino porque tiene miedo de que te vayas a otra empresa y aportes tus conocimientos en otro sitio. Es muy perjudicial que una persona se vaya de la empresa cuando tu producción sigue siendo la misma y la persona que buscara tendra que pasar un periodo de aprendizaje para producir. Por lo que en periodos con bajo paro que un empleado abandone la empresa le sale muy caro a una empresa.
En las épocas de recesión economica el paro sube, por lo que el trabajador tiene menos capacidad de negociación y el empresario se aprovechará de la situación, ya sea dando salarios bajos o haciendo que el mismo trabajador tenga peores condiciones en general.
Debemos buscar siempre, el crear medidas que bajen el paro, eso nos beneficiará a todos.
#171 tienes toda la razón, pero no hay que culpar ni responsabilizar a las empresas de ello, obligándoles a pagar más. Hay que estudiar más y fomentar más el trabajo y la educación.
#176 si es culpa de “las empresas” porque el empresario es realmente quien decide como de honrado quiere ser y si le importa más el beneficio personal o no.
Es tan equivocado pintar que todo es culpa de las empresas y que todas las empresarios son unos aprovechados y explotadores como también es falso decir que ellos no tienen ninguna responsabilidad y que es culpa de unos terceros que se hagan determinadas cosas.
Es como todo, cada persona es un mundo y por desgracia una vez empiezas a manejar dinero, poca es la gente que es capaz de controlar la ambición y ahí es donde empiezan a pasar esas cosas.... yo lo he vivido y si hubiera optado por ser “un cabron” igual estaba en un barco con putas escribiéndote ahora, pero prefiero estar contento conmigo mismo y con los que me rodean y poder sacar pecho de que lo que gano es limpio sin haberme aprovechado de nadie y al final tienes recompensa, porque que la gente se fíe de ti te abre muchas puertas y cuando lo necesitas encuentras apoyos que no vayan solo por el interés para desplumarte después.
#177 Parece que, cuando hablamos de empresas, os imaginéis a Florentino Pérez o vete a saber quién, en España una empresa es un tío con un teléfono móvil y un garaje en su casa, un portátil o una caja de herramientas para hacer su trabajo, el 80% de las empresas en España son de 2 o menos trabajadores, los cuales trabajan todo el día y no tienen días festivos.
El que haya trabajado en una multinacional y un negocio familiar o algún chiringuito de 3 tíos sabrá que no hay punto de comparación, lo que es un infierno no es estar 8 horas, en algunos casos 10 o 12 horas, en una oficina, es montar una empresa y estar las 24 horas del día pensando en si conseguirás un cliente para pagar una cuota desproporcionada
Dejar de malvado a un tío por tener la categoría de "empresario" es una estupidez, los que maltratan a los trabajadores son los políticos que no han sido capaces de crear un mercado decente en este país.
Subir el salario mínimo a 1000€ es un parche para buscar votos, solo traerá destrucción a las comunidades autónomas más desfavorecidas.
#177 ósea, pagar lo que marca el mercado no es ser honrado.
Pues cuando vayas a la panadería del barrio, paga 50 céntimos más pro el pan, si pagas lo que marca eres igual de poco honrado como esos empresarios a los que aludes.
