#120 Llevar algo al absurdo o decir gilipolleces no es manera de contra-argumentar.
#121 no se puede argumentar contra alguien que no entiende una metafora.
lo que digo es que si alguien te engaña, por ejemplo diciendo "SOY COMUNISTA!!!" y luego resulta que no lo es, la culpa no es de los comunistas, es de los que engañan. critica la ideologia si quieres, pero poner como ejemplos de comunismo cosas que nunca lo fueron, es hablar sin saber de lo que se habla
#122 Cuando se puede hablar de una manera clara empezar a marear con las plazas del toros y el futbol lo único que hace es hacer complicado lo que no lo es.
Y eso, yo te estoy diciendo que es lo que siempre hacen los comunistas, cuando están en el partido aspirante siempre son comunistas, y son reconocidos como ello. Cuando llegan al poder empiezan a hacer barbaridades y la gente dice que esos NO eran realmente comunistas. Es como cuando haces un piedra papel o tijera para ver quien empieza en algo, y si sale lo que tu no quieres dices que era de prueba. Llega un momento en que eso ya no cuela.
#123 y tu por que lo complicas diciendo noseque del piedra papel o tijera? 
te entendi perfectamente, sin embargo, porque yo si soy capaz de entender una metafora.
yo te pregunto, que tiene de malo el comunismo al margen de que la gente que llego al poder diciendo que era comunista no llego a aplicar esas ideas? tu te quejas del engaño, no del comunismo ni de la ideologia marxista.
he ahi la diferencia entre el fascismo y el comunismo, de uno se critican sus ideas, y de otro, no se muy bien lo que se critica
#124 En el comunismo teórico hay una parte en la que es, en resumidas cuentas, vamos a matar a todos los que no piensen como nosotros.
Esa es una de las partes del comunismo que SIEMPRE se ha llevado acabo. Te sigue gustando? O pareciendo mejor que el Fascismo?
Por alguna triste razón no me sorprende el retorno del nazismo/comunismo a Europa.
Disfruten de lo votado y lo defendido, con un poco de suerte el resto del mundo aprende a pasar de nosotros y nuestra basura para que no se monte una WW3.
#124 que tiene de malo el comunismo
Que es utópico por el simple hecho de que para llevarse a cabo (un comunismo perfecto, "teorico" si quieres llamarlo así) todos y casa uno de los humanos deberían estar de acuerdo con el.
Yo por ejemplo no lo estoy, ergo ya es imposible a no ser que como dice #125 me obligueis a dejar de existir por decirlo de una manera bonita.
#96 No perdona, el peor sistema nunca lo podrá ser dado que es el pueblo el que elige
Eres tan fundamentalista como para no concebir que lo que el pueblo elija puede ser irracional, injusto, inhumano o simplemente inviable?
Estás equiparando la "democracia" a una religión, eso no es política, es fanatismo.
#127 Hombre no tengo a mano las citas de Marx o Engels al respecto, pero creo que deberías saber que llegados al punto en el que surge el comunismo para que prevalezca este hay que matar a todo aquel que se oponga, sea un Zar, un noble, un burgués o tu vecino.
Que mucha gente no está dispuesta a entregar sus posesiones a otros en nombre de una idea porque la mayoría lo demande y esos, son los que acaban muertos.
Si tienes a mano algún libro al respecto busca la parte en la que hablan de revolución, que seguro que ahí dice algo sobre los que no piensen como nosotros, porque te recuerdo que se trata de IMPONER.
#128 Anda vamos a inventar mas xD
Lo único que dicen Marx y Engels es que la violencia de la revolución debe ser proporcional a la oposición que ejerce la burguesía.
Por lo tanto, matar zares estaría bien visto ya que no hay otra forma de terminar con ellos, pero asesinar existiendo via democrática no.
Pero bueno, la derecha puede vender la imagen que quiera
Pero los que intentais dejar el comunismo en un lugar preferente frente al fascismo, ¿en que mundo vivis?
En el comunismo, con la escusa de la distribución equitativa de las riquezas siempre se crea un gobierno centralista y autoritario, y ese gobierno no tiene y es imposible que tenga toda la información del mundo, que es la que sería necesaria para legislar de manera central y acertada. Solo si el gobernante central fuera omnisciente podría funcionar un gobierno central autocrático.
Lo que se llama revolución consiste en matar gente, y eso, va directamente en contra de los derechos humanos.
Todo el mundo tiene derecho a la propiedad privada.
Si le das a todo el mundo lo mismo independientemente de lo que haga o a lo que se dedique. Es decir, si no permites que alguien tenga más que el otro, para que esforzarse más, o para que asumir más responsabilidades?
podría seguir.
#129 "Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.
Así es como termina el Capitulo IV del Manifiesto Comunista escrito por Marx y Engels.
#131 podrias seguir pero no es necesario porque ya has demostrado fehacientemente tu desconocimiento de la doctrina marxista, gracias
#132 luego contesto que ahora me marcho, de todas maneras planteate si derrocar por medio de la violencia a las clases gobernantes que tienen sometido (y hundido en la mierda) al proletariado, es lo mismo que coger, llegar al poder por la violencia o por la via democratica, y esencialmente esclavizar a toda la poblacion, cosa inherente al fascismo. el comunismo utiliza la violencia para liberar a la mayoria de una minoria opresora, el fascismo lo hace en sentido contrario. por lo tanto no son ni remotamente comparables, que es a lo que iba
Poh no. La URSS como dice el nombre es una union de republicas sovieticas y cada una tenia sus legisladores. Los planes quinquenales fueron un plan conjunto entre todas que triplico la capacidad industrial rusa.
Dos ejemplos:
Revolución de los claveles -> Revolucion pacifica
Salvador Allende -> Comunista elegido democraticamente, por lo tanto asesinado.Acaso eso se cumple ahora? Mas bien todo el mundo tiene derecho a una hipoteca.
Los modelos comunistas tenían incentivos por producción. Si la fábrica producía más de X todos recibían un bonus
yo tambien podria seguir
por cierto, me gustaria aclarar que yo no necesariamente comulgo con la ideologia marxista, pero me parece que sencillamente no hay comparacion posible entre el marxismo y el fascismo, no se puede meter todo en el mismo saco
#133 Ya estamos con los peros...
Matar es matar, por muy bonito que sea lo que hay al final de la carnicería, con el comunismo lo es, es precioso y me gusta mucho.
Ahora bien, ¿estarías dispuesto a sacrificar miles (millones en realidad) de vidas por ello? ¿Sacrificarías tú vida?
Los líderes fascistas siempre han creido que lo que hacen, lo hacen por el bien de la mayoría, hay un punto clave en la revolución comunista y es ese momento en el que unos pocos deben mandar sobre muchos y dirigirlos hacia la meta final (el comunismo absoluto) y es, ese punto, en el que se han quedado todos los regimenes comunistas que ha visto el hombre, es decir, para alcanzar el comunismo hay una etapa que es fascismo puro y duro.
Se podría aplicar lo mismo a la revolución francesa, en busca de una democracía acabaron con un Emperador. Podemos justificar la violencia de mil formas diferentes, pero siempre será violencia y siempre habrá muertos y sangre para conseguir llevar acabo una idea. Eso no la convierte en mejor, tampoco la convierte en peor, pero basta de comparar o justificar cuando hablamos de muertos.
Dentro de la democracia existen comunas y los kibbutz israelies. Dentro del comunismo sólo existe comunismo y dentro del fascismo sólo existe fascismo.
#138 Se meten el mismo saco porque son dos ideas politicas que ignoran totalmente al individuo convirtiendolo en un simple esclavo del poder, ya sea el de la mayoría o el de un dictador (la otra opción es la muerte ofc).
Y ojo, que en ese mismo saco se puede meter ciertas visiones que tiene la gente de la democracia como por ejemplo #96.
#140 xDDDDDDD
Larga vida a Merkollande.
#128 No justifico los crímenes que cometió y sigue cometiendo el comunismo, pero la diferencia esencial entre comunismo y nacionalsocialismo es que mientras el primero parte de una idea esencialmente buena (igualdad de la población blablabla) y utiliza métodos malos (lo que lo convierte en algo malo); el segundo parte del mal (odio hacia los que son diferentes y "nos invaden" ) y sigue con el mal.
#132 El orden social de la época era diferente del actual y ya que citas el libro, en el parrafo anterior justamente dice:
Finalmente, los comunistas trabajan por la unión y el acuerdo entre los partidos democráticos de todos los países.
#142 El fascismo nace de la unión de las personas que tienen algo en común, lo mismo que el comunismo, en el fascismo puede tratarse del color de la piel (no siempre), de la etnia (tampoco siempre), de una nacionalidad en concreto (esa siempre). En el comunismo lo que les une suele ser la idea de imponer el proletariado hasta el punto de que todo el mundo sea proletariado.
En el fascismo la idea final, según la ven los fascistas, es llevar a su gente (que en muchos casos es una mayoría) a una vida mejor, con diferencias por supuesto, los hay que gozan de privilegios y los que no, pero se trata de llevar a la mayoría a vivir bien (como ovejas, pero bien).
En el comunismo la idea final es llevar a todo el mundo a ser iguales, eliminando por el medio a todo el que quiera ser diferente. Lo hacen por la mayoría, porque creen que es lo correcto. Al final son libres, eso sí, mientras sigan el comunismo.
Sigo diciendo lo mismo: Dentro de la democracia existen comunas y los kibbutz israelies. Dentro del comunismo sólo existe comunismo y dentro del fascismo sólo existe fascismo. Las muertes son muertes, ¿cuántos de vosotros os sacrificaríais?
¿En serio? ¿Gente por aquí justificando lo del vídeo? A estas alturas no debería, pero MV siempre me sorprende xDDD
No sé, vamos, pero a mi me parece grotesco. Lo haga Amanecer Dorado o lo hagan Los Verdes.
#142 una idea esencialmente buena (igualdad de la población blablabla)
A mi esa idea me parece una monstruosidad digna de las distopías.
Que todo el mundo tenga que ser igual y aspirar a lo mismo me parece de todo menos humano, justo o lógico así que no tomes tus ideas como si fueran verdades.
#148 Entonces no digas una verdad esencialmente "buena", porque es relativo.
A un nazi esa idea principal del nazismo tambien le parece buena.
#144 Me encantan tus argumentos.
Párrafo 2, siendo eso así para el fascismo: la idea final del comunismo es llevar a su gente a una vida mejor, en la que no vivan esclavizados por el trabajo.
Párrafo 3, siendo eso así para el comunismo: los medios del fascismo también incluyen eliminar a aquellos que son diferentes.
#146 Tienes toda la razón, perdona por tomarme mis ideas como verdades, la próxima vez procuraré quitar de mi avatar la estrella y no alabar a Lenin en mis comentarios...ah no espera! que es que tienes superpoderes y lees cosas que los demás no vemos! Jo qué suerte!
#148 Creí que no hacía falta especificar que el fascismo trata de eliminar a los que son diferentes.
Me equivoqué.
Aquí la cuestión que estamos tratando se resume en: ¿justifica el fin los medios? Y esa pregunta se la ha hecho mucha gente a lo largo de la historia de la humanidad, han razonado sus puntos de vista y no han cambiado nada. Para mi desde luego el fin no justifica los medios.
