PNV Y ETA: Una moneda, dos caras | Página 4

3eat1e #91 Jun '09

#89 ¿Odio? No, no te confundas. Hay una diferencia entre odiar a un medio de comunicación y no creerse ni una sola de sus patrañas, patrañas, por cierto, que desde hace años han soltado para beneficiar politicamente a un partido concreto, haciendo sucia campaña politica e ideológica.

¿Que yo que quiero? Pues yo no quiero nada, me conformo con que se empiece a aplicar en este país de verdad la presunción de inocencia, y que los periodicos, radios y medios de comunicación dejen de creerse jueces y verdugos. ¿Te vale?

Y por noticias como estas (y de este periodico y de esa radio más concretamente), hay gente que siendo inocence ha sufrido una autentica persecución mediatica, siendo su imagen dañada profesional y publicamente, teniendo que luchar durante años por demostrar su inocencia (Eso si, cuando se trata de personas afines a su ideologia, nadie pone en duda su inocencia y te llenan portadas haciendo campaña de ella). Asi que, con tu permiso, me limpio el culo con ElMundo, con El Pais tambien, pero con ElMundo con más salero.

B

[Borrado] #92 Jun '09

Evidentemente El Mundo deja bastante que desear, diciendo que los de Galicia Bilingüe son los defensores del bilingüismo gallego (cuando lo leí pensé que me moría de la risa xDDDD).

M

mik221 #93 Jun '09

Como si te limpias con spaguetti, pero de mi punto de vista, el creer que algo tan obvio, es una mentira y una farsa realizada por un canal de TV esq me resulta increible, lo siento.

Se va el PNV y empieza a hablar gente.. nunca han detenido a un comando de ETA, siempre han estado quejandose de su situación de que son pocos sobre todo, y no se ha hecho nunca nada.

Nose no intento obligaros a creer pero esq su situación es penosa y es normal que hablen ahora que ven esperanza al no estar el PNV en el poder. Ojala cambie y saquen toda la corrupción de las comisarias, xq no hay nada mas corrupto que una policia autonómica..

D

deltakiller #94 Jun '09

El karma una mierda que son 4 gatos la ultima vez casi conseguimos un concejal, tengo 17 segun el perfil pero hace tiempo cumpli los 18, la pena es que el Karma solo se presente en Bilbao.
Moe tu eres el que me dijistes que me lo demostrarias, hazlo que tu creas

3eat1e #95 Jun '09

#93 Como si no se hubiesen sacado mentiras y farsas de la manga durante todos estos años. Vuelvo a repetirlo porque creo que no ha quedado claro: Parecemos nuevos.

Ni digo que sea verdad, ni digo que sea mentira. Que vayan a la autoridad competente y denuncien los hechos, que para algo es su puta obligación, y no vayan a un medio de comunicación.

FreemAN- #96 Jun '09

La noticia tiene toda la pinta de ser una nueva mentira de las "investigaciones" de El Mundo.

Sólo hay que recordar casos como el famoso de Mondragón en el 11M ( http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2006/05/04/el-mondragon-del-11-m-era-musical ), o el más reciente del linchamiento público a los médicos del Severo Ochoa, llamándoles asesinos como poco cuando eran inocentes.

La credibilidad de este panfleto es nula.

alexander #97 Jun '09

#93 Como ya dije en #41 la Ertzaintza desarticuló el comando Gipuzkoa en marzo. No es la primera vez que detienen a un mimebro de ETA o personas de su entorno pese a que las investigaciones suelen ser llevadas a cabo por otros cuerpos de seguridad nacionales (Guardia Civil o Policía Nacional) o internacionales (policia nacional francesa).

potokuz #98 Jun '09

a ver, para cosas como #88, vuelvo a explicar (si es que hay algo que explicar, que a mi no me lo parece):

No es que el PNV y la izquierda abertzale se lleven bien, pero si al PNV le beneficia que ETA siga existiendo, por muy mal que se lleve con la izquierda abertzale, va a hacer lo posible por que ETA siga existiendo.

hostia tío que es como si te cae mal el panadero de tu barrio y qué, como te cae mal ya no compras el pan? (y me da igual si no compras pan, es un puto ejemplo)

NocAB #99 Jun '09

#98 Puede que a la izquierda abertzale no le guste el PNV. Pero no estoy tan seguro de que al PNV no le guste la izquierda abertzale.

Continuamente le hacen guiños para sacar votos...

PD: He dicho izquierda abertzale, no he dicho ETA, que quede claro.

D

deltakiller #100 Jun '09

#99 Puede hacer todos los guiños que quieras pero nunca duda en sacar a los beltzas el pnv, y la kale borroka continuan atacando batzokis y actos como en estas elecciones.
El pnv no sacara ni un solo voto de la izquierda abertzale eso tenlo claro, si la izquierda abertzale a apoyado al pnv en el parlamento vasco para que gobierne a sido para no tener un gobierno PPSOE como el actual

3eat1e #101 Jun '09

#98 Pero es que hasta al PP le viene bien que siga existiendo ETA si nos ponemos a rizar el rizo.

D

deltakiller #102 Jun '09

#101 Es que actualmente el terrorismo tiene un potencial politico muy grande, quiero decir el dolor de las victimas, el miedo que se venden para lograr votos es importante por lo menos por la zona de Euskadi

potokuz #103 Jun '09

#101 por supuesto, nadie ha dicho que no.

#102 pues tú mismo lo dices. ETA tiene un potencial político enorme, por eso no vería del todo raro que el PNV, por mucho que se lleven a matar blablabla, actuase pasivamente contra la lucha antiterrorista.

D

deltakiller #104 Jun '09

Pero que gana el Pnv sin detener a gente de la banda?¿

NoLo #105 Jun '09

#104 asi de primeras, no llevar 15 escoltas?
segun tu se llevan mal los del pnv y eta, cuantos concejales del pp/psoe ahn asesinado y cuandos del pnv?
Pero vamos, me parece tristisimo que varias personas esten manteniendo una conversacion con un niño de 17 años con el cerebro bien lavadito

D

deltakiller #106 Jun '09

#105 xD E.T.A tiene bajo amenaza a gente del Pnv, y jefes del pnv llevan escolta. E.T.A ya se a cargado a varios empresarios militantes del pnv y gente cerca al partido.
Te crees que porque la zipai no detuviese etarras(que es mentira), dejarian de estar amenazados?¿
jajajja
Claro que el pnv y la izquierda abertzale se llevan mal, puedes venir a Euskadi y preguntaselo a cualquiera, que aqui en unico ignorante eres tu y encima enorgulleciendote de ello

NoLo #107 Jun '09

Amenzados gente del pnv? pues vale, no el 100% de un partido piensa igual, por eso hay algunos amenazados, por no pensar con el 90% del pnv xd

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Franco
ahora ponte a contar hijo mio, me lo parece a mi o estas intentando meter en el mismo saco a politicos del pp/psoe con los politicos del pnv?
Esta claro que generalizar como hice antes, lleva a errores, que es por ahi por donde me has salido, que hay algunos del pnv amenazados, pero vamos, postea lo que quieras que no engañas a nadie metiendo en el mismo saco las situaciones de politicos del pnv con la de politicos del pp/psoe

eta y el pnv tienen el mismo fin, unos por las armas y otros por la "politica" si nos quieres hacer creer que no se aguantan, baje dios y lo vea, solo tienes que ver como se han puesto con el nuevo lehendakari

PD: Que bonito te a quedado escrito E.T.A, mucho te preocupas en escribirlo bien xDD
ah y no esperes que te vuelva a contestar

D

deltakiller #108 Jun '09

Asi para comenzar te explicare que lo unico que tienen en comun E.T.A y pnv es la autodeterminacion del pueblo vasco, porque por lo demas son dos polos totalmente opuestos unos de tendencia izquierda marxista-socialista y los otros conservadores-religiosos. Me puede hablar lo que quieras, sacarme las fuentes de periodicos,enciclopedia y lo que quieras, pero mira solo con mirar este thread veras que la mayoria de los foreros vascos no se creen lo del video y estan deacuedo en que la izquierda abertzale y el pnv no se se llevan nada bien, tu opina lo que quieras pero presta algo de antencion a lo que te cuenta la gente de aqui.
Asi como dato te dire que apenas se boicotearon actos del PPSOE en estas eleccion autonomicas, sin embargo si fueron atacos los del pnv, porque ellos antes controlaban una brigrada muy maja de la ertzaintza, la brigada movil o beltzas como se les conoce y te puedo asegurar que esos no es que repartiesen fllores entre los borrokas.
No conteste, me da igual eres tu el que se enorgullece de su propia ignorancia, y si escribo E.T.A bien como tu escribiras españa con mayusculas etc... No apoyo ningun tipo de violencia ni por parte del Estado ni por parte de E.T.A

XaPu69 #109 Jun '09

#108 Si son polos tan opuestos la razon por la que han estado gobernando juntos es...
La razon por la que el PNV subvenciona a las familias de los presos etarras es...
La razon por la que el PNV no quiere entrar en pactos contra el terrorismo es....

Intenta convencer a otros de que el PNV 'lucha por la autodeterminacion por medios pacificos', porque por aqui ya conocemos todos de que va el asunto. Como han dixho arriba, uno zarandea el arbol y otro recoge los frutos.

SaMMeT #110 Jun '09

#108 Primeramente te pediría que dejases de hablar en opinión de todos los vascos, porque para 4 foreros que estamos registrados ya me dirás tu que representación generalizada puedes sacar de ahí.

Lo segundo, la manga ancha que ha tenido históricamente la Ertzaintza sobre todo a la hora de actuar contra manifestaciones, actos callejeros etc. ha quedad muchas veces patente y es conocida por todos, algunas veces ha sido más condescendientes y otras menos, pero en incontables ocasiones, se ha hablado de actuaciones policiales en manifestaciones ILEGALES en las que nunca se detenía a nadie o ni siquiera se procedía a dispersarlas, era una puta vergüenza.

Luego hablas de que el PNV y la izquierda abertzale se llevan mal, bueno si, es su papel en el juego de la política, muchas veces son apoyos implícitos y sutiles, otra veces aprueban medidas solo para acercarse al mundo abertzale y otras simplemente son declaraciones públicas que muestran un claro respaldo político, tu créete lo que dices, pero todos los años que ha gobernado el PNV los guiños hacia el mundo aberzale han sido constantes, está claro que distaran sus opiniones en muchos temas, pero en otros siempre han tenido la mano tendida del PNV, asique no me extraña que hubiese ordenes internas hasta ciertos puntos, otra cosa es creerse todas las afirmaciones de la entrevista.

potokuz #111 Jun '09

#107 eta y el pnv tienen el mismo fin, unos por las armas y otros por la "politica" si nos quieres hacer creer que no se aguantan, baje dios y lo vea, solo tienes que ver como se han puesto con el nuevo lehendakari

solo por esta frase todo lo que has dicho queda descartado. hablas desde la total ignorancia.

verás, los borrokas, batasunos o como quieras llamarles, tienen 3 adjetivos con los que denominar a la gente del país vasco: el que vota a lo que ellos quieren es vasco. el que vota al PNV es español, y el que vota al PSOE/PP es fascista. ni que decir tiene que "ser español" para ellos es motivo de desprecio y odio, así que no, muy bien no es que se lleven.

lo sé, suena estúpido xD pero es así.

D

deltakiller #112 Jun '09

#109 Xapu ya lo dije en este thread la razon por la que la izquierda abertzale apoyaba al pnv en el parlamento vasco para que gobernase, era para impedir que gobernase un gobierno como el actual PPSOE. Porcierto que yo sepa nunca a gobernado el Pnv y Hb juntos,
#110 Yo nunca e dicho que los 4 que estemos aqui seamos la mayoria, pero si demuestra que estamos deacuerdo todos en que Pnv y Hb no estan unidos y segundo que esa entrevista tiene pinta de ser un puto FAKE.
Me hablas de que incontables veces no se han dispersado manifestaciones ilegales?¿ Ja! En varias ocasiones no han dejado ni comenzar manifestaciones legales y otras muchas a dispersado manifestaciones legales, que yo sepa en cuanto a detenidos es muy dificil y poco comun que la ertzaintza efectua alguna detenciones en las manifas y esto es porque la mayoria de las veces se carga y queda dispersada la manifestacion.

Para todo lo demas Potokuz a definido perfectamente la opinion de la izquierda abertzale

KeRNeL #113 Jun '09

yo entraria dentro de borroka/batasunos y para mi los votantes del PNV no son españolistas, demasiado moderados solo.

XaPu69 #114 Jun '09

#112 Claro, se da dinero a las familias de los presos etarras para evitar un gobierno del PPSOE.

Son cosas intimamente relacionadas... xDDDD

En serio no me vengas con esas

#115 Puedo estar orgulloso de muy pocas cosas, pero si puedo estar orgulloso de algo, en mi familia no hay terroristas que atentan contra la vida de inocentes ni contra la propiedad privada. No necesito viajar a cadiz para ver a un terrorista. Y si por casualidad tuviera un familiar preso en cadiz sería el ultimo en ir a verle.

D

deltakiller #115 Jun '09

#114 Se da el dinero a las familias de los presos de E.T.A por culpa de la dispersion, como tambien se dan subvenciones a grupos de extrema derecha. Solo que la politia de dispersion es ilegal, porque segun la ley los presos tienen derecho a estar cerca sus familias.
Xapu riete de lo que quieras pero ya me gustaria verte ati currar toda la semana que llegase el viernes tragarte 10 horas de bus hasta cadiz, esperar alli para ver a un familiar 40 min y luego volver, esto todos los putos fines de semana.
Sois pateticos
Me parece perfecto de que te enorgullezcas de tu familia, pero que yo sepa no todos los presos estan detenidos por delitos de sangre y ni mucho menos por pertenecer a una banda terrorista.

potokuz #116 Jun '09

#115 claro hombre, que los acerquen, así están más cómodos. y de paso les ponemos una xbox en la celda para que no se aburran tanto. imaginate estar 10 años en la cárcel y solo poder salir al patio 1 hora al día! qué menos que una xbox o un ordenador con internet!

parece que la familia del preso sólo se da cuenta de que lo que hace está mal cuando que ven que estar en la cárcel es incómodo.

spoiler

sobre todo me hace gracia cómo recurre la gente a 'es que eso es ilegal'. recurrimos a la ley cuando nos apetece xD

D

deltakiller #117 Jun '09

#116 No es recurrir a la ley cuando apetece, pero si ellos se llenan la boca con la palabra democracia y constitucion no vendra mal nunca recordarles un poco de lo suyo. Potokuz no se trata de hacer comoda la estancia al preso sino a los familiares que no son pocos los que han muerto en los viajes que se tienen que tragar.
O ahora tambien defendereis la muerte de esos familiares?¿

Mu #118 Jun '09

#117 el karma no perdona.

potokuz #119 Jun '09

#117 no, yo no defiendo la muerte de los familiares. yo defiendo el castigo del asesino.

que estar en la carcel no es estar en un hotel. y si a los familiares les cuesta ir a ver a su querido hijo etarra, que lo hubieran educado mejor para que no acabe así. y qué quieres que te diga, no es culpa del estado que haya accidentes de tráfico.

y sí, recurren a la ley cuando les apetece. asesinan, revientan cosas, amenazan, roban, etc. pero luego cuando les pillan quieren que la ley sea justa y hablan de derechos humanos. mis cojones, hombre.

I

Inviere #120 Jun '09

Deberían estar más lejos y en peores condiciones. Se quejan de que no están en el País Vasco pero viven a costa del Estado como si estuviera en un hotel-spa de 5 estrellas.

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