#7 ¿desde cuando el psoe ha hecho algo socialista?
PD: la "S" del nombre no cuenta pillin.
#31 Dejame decirte que aumentar el número de funcionarios del estado y dar subvenciones a diestro y siniestro son políticas socialistas no liberales. ¿Qué ha hecho el PSOE legislatura y media? : D
#31 Si, lo de regalar 400€ es muy liberal, nada socialista. Ah ¿y lo de subir los impuestos? En absoluto eso es socialista, claro.
#18 ya tenemos al ignorante de turno. El liberalismo no lleva a ninguna pobreza cíclica, y tampoco el capitalismo, ya que el concepto de los ciclos no es algo fijo, sino variable, no es algo que suceda irremediablemente cada X años.
Los bancos no tendrían que devolver nada, ya que no se les debía haber dado nada, pero en ese caso ya lo han devuelto, y el Estado ha tenido ganancia del interés de la deuda.
Precisamente, la política de empleo útil es la liberalización del mercado de trabajo y de la reducción de impuestos para las empresas, eso es lo que crea empleo, no debe crearlo el Estado. Pero tú sigue empeñado en que los empresarios tienen sombrero de copa y puro xdd
Hay algunos que son alucinantes, diciendo que esto no es socialismo, porque todo ha salido mal. Pues no, esto es socialismo, y a esto está condenado irremediablemente.
#36 ya lo he explicado en unos cuantos post, y siempre he dicho que el concepto de cíclico para la expansión y recesión no es una cuestión fija que se dé invariablemente cada X años, sino que depende de muchos factores, como por ejemplo la adecuada gestión del marco económico. Estáis equivocados cuando decís que es inevitable. en lo que hay que fijarse es en cómo se dio la expansión, fijarse cómo es la recesión es secundario.
Y eso, mira a dónde conducen las políticas keynesianas de aumento artificial de la demanda agregada y expansión gubernamental del crédito...xddd capital devaluado a comer con patatas.
#32 No son políticas socialistas, son políticas socialdemócratas.
Estas políticas que hace el gobierno son más Keynesianas que Marxistas.
Que un 21% de la población sea pobre es un problema muy grande para los que no lo somos. Nuestros negocios pierden mercado y el estado se empobrece.
A mi no me importa que haya gente pobre, salvo que eso repercuta en mi calidad de vida.
#35 Lo de las crisis cíclicas en el sistema capitalista es real, es un principio básico de economía.
No soy defensor de las políticas Keynesianas, si fueramos más liberales nos iría mucho mejor, no tienes que convencerme.
Tienes razón en que las crisis no se producen cada X tiempo, pero son inevitables, siempre hay una recesión después de una expansión. Lo cual no significa que el capitalismo sea lo peor, ahora mismo es el sistema económico más viable, pero no es perfecto y sus crisis cíclicas son uno de sus defectos.
no hay ninguna duda, todo esto es por las grandes reformas economicas y laborales socialistas, el que diga que es por el derrumbre de la burbuja inmobiliaria, por la crisis financiera o por nuestra brutal economia sumergida no tiene ni puta idea, de hecho con Aznar habia un 0% de paro y de pobreza y de las fuentes de los parques salia kas naranja, hasta eso ha estropeado zapatero y su ultra socialismo stanilista opresor
#35 Siguiendo tu pobre argumento podemos decir que el capitalismo y el liberalismo están abocados al fracaso y prueba de ello son los cracks del 29 y de esta década.
#39 Osea que Keynes era comunista. Gracias por la clase de economía
#37 precisamente una de las causas directas del paro tan alto en España es la rigidez laboral, que es de corte socialista, así como los brutales impuestos a empresas. Pero no oye, todo es culpa del maldito capitalista devorador y el empresario, que se masturba con cada ERE.
#38 ahora es cuando aprendes porque se dio el crack del 29, y qué son las políticas keynesianas que se han estado llevando hasta entonces, y si tienes suerte y todo descubrirás qué es la intervención y cómo funciona y qué tiene que ver con la recesión.
Precisamente el avanze en la sociedad después de la revolución industrial se ha dado gracias al capitalismo.
EDIT: ¿Cuándo he dicho que Keynes sea comunista? xddddd, no sabes ni por donde te pega el aire colega.
a #39 no le digais nada que siempre va a llevar la razón. Además es portavoz oficial de su coleguita Moe, y si se juntan los 2 os darán la receta para acabar con las crisis cíclicas y el mundo será un lugar mejor.
#39 estas diciendo que zapatero ha subido brutalmente los impuestos a las empresas? concretamente podrias decirnos cuales?
es curioso que llames socialista a la legislacion laboral que data de la legislatura de Aznar, o puedes concretarnos alguna reforma laboral socialista de zp??
no tengo prisa, tomate tu tiempo que esto me interesa mucho, no tenia ni idea de todas esas reformas socialistas xd
#35 Hay algunos que son alucinantes, diciendo que esto no es socialismo, porque todo ha salido mal. Pues no, esto es socialismo, y a esto está condenado irremediablemente.
Anda que no estoy yo harto de decirlo. Parece como si la gente no se acordase de un tiempo atras. Cuando el cejas se propuso vaciar las arcas del estado a base de regalar ayudas y mas ayudas...
Luego, cuando no queda un clavel dentro de la caja, y para llenarla de nuevo al gobierno solo le queda como unica opcion hacer recortes, porque anteriormente ha pasado de todo y ni se ha preocupado en el futuro y en llenar la caja a medida que iba cogiendo, ya que es lo unico que sabe y quiere hacer este gobierno con tal de no ceder u otorgar cualquier ayuda a la patronal con el correspondiente beneplacito de los sindicatos, a los cuales esta vendido, a los cuales riega continuamente con subfenciones millonarias, quien si no, va a sacar al pais de este agujero, sino los sindicatos, los creadores de empleo? (ironia)
Es cuando ya decimos que el Psoe no es socialista ni ha hecho politica idem, cuando ya no queda un puto duro.
Sencillamente el socialismo se les termina cuando se termina la pasta. Asi de facil, y asi es el socialismo, repartir y no invertir. Subvencionar el desempleo, en vez del empleo.
Disfruten lo votado.
#41 tú a lo tuyo, chiquitín. Ni siquiera conozco a M0E y mucho menos soy su portavoz oficial. Pero es como dijo, los ignorantes llegan a este punto cuando descubren que están equivocados y se les dice. Y yo receta nada, porque de economía sé bien poco, ya que no soy economista, es todo por hobby.
#42, he dicho que son políticas económicas de corte socialista, no que las haya hecho Zapatero. A Aznar también lo considero un político socialdemócrata, como toda la clase actual de políticos con renombre en España. De hecho, Zapatero lo único medianamente liberal que ha hecho es bajar la tributación a bancos y familiares, como favor al Sr.Botín. Y políticas socialistas suyas, solo tienes que ver la reducción de peonadas, los 400€ o el aumento de la prestación del desempleo, o la sangría en subvenciones.
Lo que es una realidad es que el mercado laboral es aún rígido, y eso dificulta la contratación. Y otra realidad es que los creadores de empleo, las pymes y los autónomos, tienen que sufrir una carga impositiva desmedida.
#43 acabo de recordar la clase magistral de Pizarro, en la que afirmaba que en España se está mal básicamente porque se subvenciona al que lo hace mal, y eso perjudica al empresario emprendedor que lo hace bien y tiene que estar por sus propios méritos.
Eso es mentira, son datos manipulados. España va perfectmente, progresando hacía el futuro, en un camino de igualdad y navegando en un mar de riqueza perfectamente equilibrada y nuestro barco es la alianza de civilizaciones 
Lo del regalo de 400 €, es la medida más estúpida que ha echo nunca un govierno occidental.
Regalar 400 € sin distinguir entre el nivel de riqueza de quien lo recibe y excluyendo a las rentas más bajas, es un despropósito.
Vació las arcas del estado para comprar el voto. Debería estar en la cárcel.
#44 El chiquitín te saca 8 años, eso en edad física, porque en mental pareces algo retrasado con la de tonterías que tienes metidas en la cabeza.
#47 en realidad me sacas diez, ya que tengo dos menos de los que indica mi perfil, pero cualquiera lo diría. Se supone que con la madurez, aparte de llegar al respeto y eliminar el insulto fácil (retrasado?¿?¿), se admiten también los errores y el desconocimiento. Es una pena que alguien se te ofrezca a explicarte las cosas y encima te cabrees..xdd es tan triste. Por cierto, si tuviera para reportar lo haría, por tus numerosas faltas de respeto gratuítas..ay, una pena.
#44 asi que ZP no ha hecho reformas economicas ni laborales socialistas, si no que ya el sistema era socialista de antes???, nose yo pero bueno... dejemoslo hay que tampoco es cosa de meterle mierda a Aznar ahora, sigamos con ZP
sigamos, los 400 y la ampliacion del desempleo, son politicas que generen paro y pobreza?? yo diria que no, generaran deficit publico mas bien. Podriamos hablar de en que se podrian haber gastado mejor el dinero estos ultimos 2 u 6 anyos pero precisamente gastarlo en eso mas que generar pobreza, digo yo que repartir dinero ayudaria a paliarla (400 > 0 creo yo) y paliar la pobreza genera consumo y generar consumo frena la destruccion de empleo, no crees? ojo! yo hubiera preferido invertirlo en I+D de cara al futuro (desde hace un par de decadas hubiera estado muy bien) pero lo que no podemos negar es que las politicas "sociales" de zp es que no generan precisamente ni paro ni pobreza
ausencia de prevision, politicas populistas a corto plazo y ninguna a largo plazo, falta de medidas contra la corrupcion, actitud vergonzosa junto con la oposicion y el resto de payasos del hemiciclo y cosas asi son lo que me dan a mi grima de ZP, pero joder sus reformas economicas y laborales son mas bien escasas, ha sido continuista y el continuismo nos ha traido a esta situacion, no sus reformas socialistas
#48 Tu sigue pensando que me explicasteis "algo"...en cambio, no fuí yo quien negó las crisis cíclicas....Y ahora ven de super educado y con tu lenguaje de persona importante y super culta. A quién quieres engañar.
Para pedir respeto, primero tienes que tenerlo. He visto ya en varios post tuyos como a la primera de cambio llamas ignorante a la gente, simplemente porque no piensan como tú. Así que para recibir hay que dar.
#49 sigamos, los 400 y la ampliacion del desempleo, son politicas que generen paro y pobreza??
rotundamente, SI
Pan para hoy, y hambre para mañana. Es lo de siempre, subvencionar el desempleo, en vez de intentar crear empleo.
pero lo que no podemos negar es que las politicas "sociales" de zp es que no generan precisamente ni paro ni pobreza
que si, que la genera, que al final del recorrido tiene bastante culpa.
#42 lo de que es heredado del pp es a medias, ya que en 2002 los sindicatos verticales obligaron a retirar la reforma de trabajo con una huelga. Es curioso que el pp la intentara poner en marcha mucho antes de la crisis economica, justo lo contrario que este gobierno que lo unico que intenta es mantenerse agarrado al poder dia a dia a costa de "regalos" a comunidades con partidos nacionalistas.
#49 que si que todos los canis se pillaron su ps3 con el pro en su dia, pero el consumo AHORA NO SE FOMENTA. El plan 2000 e ha sido en comparacion bastante mas efectivo y costando bastante menos.
#51 NO, generan deficit publico y a corto plazo palian minimamente la pobreza, lo que si estoy de acuerdo es como politica a largo plazo es una puta mierda, pero en cualquier caso seria la ausencia de otras medidas las que generarian paro o no lo frenarian, pero gastarse dinero?? debiendo 500.000 millones me dices que gastarse 10.000, o los que sean, es lo que nos ha llevado a este nivel de paro y pobreza??? venga hombre
#49, desde la transición el sistema ha sido esencialmente socialdemócrata, eso es un hecho, sobre todo desde la llegada del PSOE. Para mí todos los gobiernos españoles desde la transición han sido gobiernos colectivistas y no individualistas, que es a lo que aspira el liberalismo.
Los 400 euros y la ampliación del desempleo son políticas que además de provocar déficit también generan desempleo, ya que lo que se premia es no trabajar, sobre todo con la medida de los 400€. La ampliación del desempleo es lo que favorece a esa temida economía sumergida, aparte de generar pasividad ante la búsqueda de empleo. Tienes razón en que genera consumo, al igual que tienes razón que ese dinero malgastado es candidato potencial para la inversión en I+D, en eso estoy de acuerdo contigo. Y sí generan pobreza, y pobreza estatal, que es aún peor.
Y bueno, la ausencia de previsión y el populismo ya lo sabemos todos..xdd, no hace ni mencionarlo creo yo. Y ese es el problema también, el continuismo, y lo peor es la crítica que han sufrido anteriores mandatarios por ese sistema que ellos mismos han continuado.
#50 tú diste una definición erronea y yo te la expliqué, y en vez de agradecerlo te lo tomaste a mal, yo no negué nada xdd esto es el colmo. Y yo llamo ignorante, que viene a significar "ausencia de conocimiento", a alguien que, tras haber puesto en los mismos post una y mil veces las cosas, sigue en sus trece ante las evidencias. Además, eso es peor aún, aparte de ignorantes, tercos xd.
#55 Erronea los cojones. Además yo no dí definición, me limite a poneros un enlace para que dejarais de decir que las crisis económicas no son cíclicas.
Tu problema es que piensas que todo lo que crees es lo correcto y cuando alguien no piensa como tú, pasa a ser un ignorante automaticamente.
Ahora mismo te están diciendo cosas un poco más arriba que te dejan en evidencia, pero tu las rebates una y mil veces con contenido vacio y palabrería para intentar llevar la razón. Eso es ser terco.
Se calcula que en España hay 9 millones de pobres, contando pensiones mínimas y demás(que te dan lo justo para pagar tu casa y un poco de comida, pa no estar en la calle); pero no nos engañemos habrán aumentado con el cejas las crifras pero este problema viene de muuucho tiempo atrás.
#56, sí, era erronea, ya que tú afirmabas que los ciclos económicos son invariables y se dan cada tiempo definido, sin lugar a variación, lo cual es un error. Yo no negué la existencia de ciclos, simplemente repunté tu erronea idea acerca de ellos. Puedes buscarlo en cualquier lugar en inet, pero bueno, sigue mordisqueando tu hueso...
No pienso que todo lo que digo es correcto, pero hay algunas cosas que son invariables por definición y hecho, como que el sol sale en España todos los días, es una regla.Ya te he dicho arriba lo que me parece de ignorante, y es lo que haces tú, que es básicamente afirmar e incidir en algo erroneo.
Lo que está ocurriendo ahora se llama debatir, que es básicamente dar ideas y puntos de vista para intentar aprender. Precisamente, como he dicho arriba, yo de economía sé bastante poco, y por eso me encanta el debate, porque me da la oportunidad de aprender.
Me recuerdas a Baptiste y el debate de ayer acerca de la sentencia del 11M...xddddd
#59 es que tampoco es así exactamente, por eso me tomé la amabilidad de explicártelo, pero bueno, dejaré de hacerlo, ya que si te lo vas a tomar a mal, para eso me ahorro el esfuerzo xd.
#58 En ningún momento he dicho que sean invariables, eso te lo sacas tú, dije que son cíclicos y me limité a ofrecer un enlace para dejar evidencia de ello, ya que algún usuario lo negaba reiteradamente.
