Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
Post ofensivo = punish
Desvío flagrante = punish
Trolleo = punish
*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
Me parece bien que valores ser fiel a ti mismo y a tus ideales (de hecho eso es lo que he hecho yo las 3 veces que he votado), pero me he dado cuenta de que con esa actitud lo único que conseguía era perpetuar el PPSOE, y es que a estos dos partidos les viene muy pero que muy bien que los que no estamos contentos con la situación actual (entre los que te incluyo, supongo) nos diseminemos en partidos minoritarios o directamente no votemos.
Es una manera muy elegante de ignorar un problema, el no votar escudándose en no estar representado.
Te ahorras: preocuparte, leerte varios programas electorales, ir a votar, que te echen mierda por votar a X...
Sin embargo, a mí desde primero de primaria me enseñaron que dejar una pregunta en blanco no es contestarla, es ignorar el problema. Y cuando un problema se ignora, pues hay que afrontar las consecuencias.
Okey, retiro lo de subnormal, quizá andaba algo quemado.
Yo acepto la representatividad, pero ello no es excusa para vender mi voto a la "utilidad" del mismo. Mis valores e ideas se venden demasiado caras como para ponerlas en una balanza y que pese más el escaño de un partido que sólo me representa parcialmente y que tomará medidas totalmente contrarias a lo que yo defiendo en ciertas parcelas políticas.
Y no sé donde ves que yo diga a los demás que se abstengan. Yo digo lo que yo haré. No lo que quiero que hagan los demás. Allá cada uno con la valoración que haga de sus ideales. Yo no pienso votar a un partido que no me representa, con las consecuencias que de ello derive.
como podeis saber lo que quiere hacer podemos si ni siquiera ellos lo saben, es decir al finalizar esta asamblea por fin podremos hablar de lo que es realmente podemos como partido, no lo que opine el circulo aceituneros sobre el aborto de la gallina
Y repito por tercera, cuarta, quinta o la vez que sea. Yo no he dicho que vaya a abstenerme. Me abstendré si no encuentro un partido que me represente porque yo voto en función de la representación que haga de mi un cierto partido o un cierto candidato. De momento, estoy de acuerdo con las ideas y propuestas del P-Lib salvo por ciertas salidas de tiesto que tienen algunos de sus afiliados que deberían dar un paso a la derecha y votar a VOX o a cualquier otro partido conservador de esos que llevan el liberalismo económico en una mano pero defienden la agresión estatal arbitraria con la otra para con aquellos que no piensan igual.
Y también digo que acepto las consecuencias de la abstención. Llamadme individualista si queréis, pero no tomaré decisiones que contravengan los principios políticos que defiendo. No podría mirarme en el espejo al día siguiente. Si vosotros pensáis vender vuestro voto a la utilidad parlamentaria del mismo, adelante. Como ya he dicho, depende de la valoración personal que hagáis de vuestros ideales.
#30 Y en parte, #19 tiene algo de razón. Hay una realidad clara: Las cosas con el sistema que llevamos empleando estás décadas, está jodiendo a España, en muchos ámbitos. Cada cuál que vote lo que quiera, y si encima te sientes identificado, mejor. Votando a otros partidos es mejor porque la mayoría ya no va para 2 partidos que llevan destrozandolo todo.
Pero somos egoístas y no miramos por el bien común. Hoy en día tal y cómo están las cosas, el objetivo debería centrarse en romper el bipartidismo que existe, y centrarnos en un tercer partido viable para romper esta monotonía.
A mi que alguien llame a alguien cuasicomunistas/venezolanos/cubanos/etarras/etc... a un partido y que después suelte que si no encuentra su partido que lo represente, pues para mi es que no te preocupas por tu país porque estás dándo rienda suelta a lo mismo: PPSOE.
Primero es romper la monotonía política que existe y ya después podemos hablar de otras cosas. Para mi ese es el objetivo principal. Y muchos parecen que no se dan cuenta aunque estén intentando cambiar las leyes electorales, que quieren seguir ahí arriba cueste lo que cueste.
Que tienes unos ideales X y quieres votar a partido X me parece genial. Ahora, que vayas a ser el típico mamerto que no va a votar porque no encuentra nada que le atraiga... Pues tócate los cojones.
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA
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#33 Pero la realidad es que existimos personas que no tenemos representación política en el "amplísimo" espectro político español. Yo para elegir colectivistas conservadores o colectivistas progresistas prefiero no elegir.
Y no, no es dar la espalda al problema.
#37
Partiendo de lo que tu dices y yo comparto el mensaje de "Cada cuál que vote lo que quiera" dista mucho de lo que #19 comenta ...
En otro punto me llamo mucho la atención algo que comentas:"centrarnos en un tercer partido viable para romper esta monotonía."
¿Por que solo tiene que ser uno? No se si estoy en lo cierto pero leyéndote me da la ligera impresión que si no votas a podemos acatas y apoyas al psoe y pp y es que no es cierto...
En el resto estoy de acuerdo contigo.
PD:lo de votame a mi para salvar el sistema me suena.
Ya ves que cosas, que algunos entramos para informarnos y ver si al final aclaran su programa en varios puntos que digamos existen "lagunas",entiendo que esto a cierta gente le parezca como un partido de fútbol y que lea entre nada y poco pero en fin...
Típicos tópicos...
No tiene nada que ver...
#40 No, para nada, hablo en el caso de que si no tienes claro a quién votar y eso hace que no vayas a las urnas, hay que elegir a uno que rompa con el bipartidismo, y por eso digo de tercero, la tercera fuerza política.
Si tienes claro a quien vas a dar tu papeleta el día de las elecciones, pues genial.
Se trata de un proceso complejo, de participación abierta a todo el mundo y que seguramente traerá largas colas de debate.
¿Otro año de marear la perdiz y seguir recavando votos? Que salga de una vez ya su programa marco definitivo y se dejen de jugar a mil bandas.
Cuando salga me voy a reír mucho xd
#39 Y aunque pudieras elegir imagina que eliges a un partido liberal en lo social y se acaba aliando con el partido más opuesto a este tipo de liberalismo como ha pasado con LibDems y Tories xD
La verdad es que el discurso de muchos Podemos-fans en contra del abstencionismo o de otras opciones de voto es muy cansino.
La democracia para hacer estas cosas es cuestión peligrosa.
Hacer un programa económico con gente que tiene en mente el modelo "Andy y Lucas" votando igual que alguien que si sabe o discutir un modelo energético sabiendo de energía lo que has visto en Los Simpson no me parece algo para aplaudir y copiar.
De la noche a la mañana se ha adquirido exactamente el mismo discurso que han tenido siempre los socialistas con respecto a la abstención, y es normal porque se nutre en un grandísimo porcentaje del mismo electorado. Así pues, la idea de que el único voto de izquierdas válido es el mío (antes PSOE, ahora Podemos) y de que la abstención es el demonio, sigue vivo.
Pero el hecho de que a algún que otro defensor del individualismo como #10 le falte tiempo para soltar una generalización y para que en un instante pase de estar discutiendo con él a estar discutiendo con ellos tampoco ayuda al debate, además de tener implícito una buena carga de contradicción, ya que el individualismo es para mí, pero los demás están todos colectivizados, verdad jFrazier?
También están los que han votado desde que han podido al PPSOE y ahora pretenden vendernos la pureza ideológica de los partidos pequeños, aunque ese es otro tema.
A pesar de todo, Podemos sigue ofreciendo diferencias significativas con otras referencias pasadas y presentes, sobretodo en cuanto a dinamización política social y organización.
#44 Eso es un "malentendido" realmente. Nadie va a desplazar o menospreciar, ni mucho menos omitir, la opinión de los "técnicos", que es precisamente lo que se hace ahora en la sociedad, donde los gestores no hacen ni puto caso a los técnicos y cualquiera que sea el campo profesional, si tienes algún contacto con la administración pública es evidente. El problema es que los criterios según los cuales se toman las decisiones son erróneos, hace falta que las decisiones se tomen en base a la resolución de los problemas que afectan a los ciudadanos, que al final es de lo que se trata.
Por ejemplo, en una asamblea se puede llegar a decidir que hace falta un puente para cruzar el río, pero no van a decirle al arquitecto cómo lo tiene que construir, ni donde ni nada. Lo que ocurre ahora es que se construyen puentes sin que nadie los haya pedido y las cosas que se han pedido no son atendidas. Por eso, tu análisis es en realidad un producto de la desinformación, porque Podemos no propone lo que tú crees.
Si te refieres a que yo me considero único y a los demás los considero parte de la masa, no. No te tomes una generalización tan absurda a pecho. Yo no lo hago cuando se habla sobre los liberales.
Respecto a tu última frase, estoy de acuerdo. Podemos cuenta con la suerte de que Pablo Iglesias es buen conocedor de los problemas internos de los partidos políticos en la actualidad: hermetismo, corporativismo, nula democracia interna, chupapollismo en grandes cantidades si quieres ascender en el nivel de importancia, pelear por la entrevista fácil en los medios locales... y se ha montado el suyo propio revolucionando la estructuración interna tradicional de los partidos políticos en España.
Sobre la pureza ideológica de los partidos, habría que ver primero qué es una ideología pura teniendo en cuenta que las ideologías no son constructos estáticos. Otra cosa es el electoralismo deliberado del que hacen gala los partidos mayoritarios en la escena política actual. Ideológicamente no hay ningún partido puro, pues la respuesta del liberalismo o del socialismo por ejemplo a ciertos problemas sociales en UK puede no ser la misma que de a los mismos problemas en EEUU o en Alemania. Con las diferentes formas de Gobierno practicadas por los países del Pacto de Varsovia pudimos ver que el socialismo en Rusia no era el mismo que en Yugoslavia o en la RDA.
#46 Me refería a que te ha faltado tiempo para aludir al tan socorrido vosotros cuando has leído la chorrada de #9.
Coincido en lo que señalas como parte del éxito de Podemos, pero eso me parece un acierto a nivel de marketing. A mí me parece que el verdadero valor actual de Podemos es haber localizado el eslabón débil de la cadena sociopolítica, que es la falta de canales de comunicación entre político-ciudadano para lo cual ha asimilado los procesos asamblearios como parte intrínseca en la toma de decisiones en los partidos políticos. No lo veo tanto como novedad en cuanto a estructura interna como una revolución en cuanto a comunicación. Y no me refiero a comunicación a nivel de marketing, que también, sino a comunicación en sentido más clásico: emisor-contenido del mensaje-receptor.
Lo de la pureza ideológica era en tono irónico, porque me hace gracia ver a usuarios que todos sabemos que se han tirado años defendiendo las políticas del PPSOE y que ahora han adquirido falsamente el discurso de la coherencia, el voto de "conciencia" frente al "útil" y demás. Que en sus bocas es falso a más no poder. Personalmente, el término pureza ideológica me produce urticaria sobretodo cuando se esgrime como sustitutivo de un mensaje más elaborado y reflexivo.
#39 Pues oiga, para las europeas a mi me llegó un tocho con 39 panfletos distintos. Si eso no es amplísimo, ya me dirá usted.
Pero vamos, que me lo puedes argumentar como hace mi padre "no voto porque todos van a lo mismo, a robar". Al final vais a hacer lo mismo, independientemente de la belleza de vuestra justificación.
Vamos Podemos !! la gentuza cada dia esta mas acojonada. Espero les llegue su san martin como buenos cerdos que son.
#32 Tengo que admitir que lo de esa cuenta es ridículo pero vamos que demasiada importancia le das
Anchuelo es un municipio español de la Comunidad de Madrid. Cuenta con una población de 1083 habitantes (INE 2008), una extensión de 21,55 km²
No me enteraba de que existía hasta que vi lo del cutretwitter
#32 Si creo un twitter que ponga PPanchuelos o PSOEanchuelos o cualquier otro partido me daréis las mismas portadas?
#51 De hecho los PPanchuelos y los PSOEanchuelos se llevan muchísimas más portadas, y por mucho menos xD
Puntazo!! tardes de ideología y marihuana !!
ahora enserio si son aqui en Barna me pasaré un domingo si las hacen aver que se cuentan
#53 Me refiero al mismo tipo de tweets ridículos, es entrar a FB/Twitter y ver 50 estados/tweets con alguna barbaridad publicada por algún idiota del ppsoe, se me vienen a la cabeza un par de tweets de gente del pp sobre Artur Mas que han creado bastante polémica estos días.
#58 Al menos reconoce el error. El ruido que hacen los tweets polémicos de Podemos es insignificante al lado del que hacen las cuentas de PPSOE.
#59 Que error?, yo no se de ningún tweet de esos que has dicho tu del PP o del PSOE. Además no es lo mismo una zona perdida de la mano de dios que un político FAMOSO o el twitter oficial del partido. Vamos que si me dijeses que podemos en su twitter oficial lo dicen vale pero un twitter que puede haber echo un desconocido que no tiene nada que ver no merece ser noticia.
