Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
Post ofensivo = punish
Desvío flagrante = punish
Trolleo = punish
*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
la amnistia del 77 no tienen nada que ver con amnistiar a presos de eta
la del 77 fue para amnistiar a los presos politicos
y que yo sepa los presos de eta que estan en la carcel no son presos politicos
por lo tanto no cabe una aministia
#6901 Art. 2 de la Ley de Amnistía de España en 1977
e) Los delitos y faltas que pudieran haber cometido las autoridades, funcionarios y agentes del orden público, con motivo u ocasión de la investigación y persecución de los actos incluidos en esta Ley.
f) Los delitos cometidos por los funcionarios y agentes del orden público contra el ejercicio de los derechos de las personas.
de lo que no estoy de acuerdo que aznar lo hiciese para acabar con el terroismo la unica manera es la policial y solo se debe de hablar con los terroistas su rendicion y disolucion
nada de amnistia
gracias por la aclaracion pero la del 77 no tendria nigun sentido ahora ya que los presos de eta no son presos politicos simplemente son una banda de asesinos
#6906 Ni con los traficantes de drogas (por ejemplo), pero resulta que la guerra contra las drogas se ha perdido y es la hora de legalizarla.
Negociar con asesinos es exactamente lo que se hace en los juzgados: un abogado defiende a un asesino mientras un fiscal le ataca. Al final se negocia y se llega a un acuerdo (X años de carcel si admite la culpa, Y si delata a un colaborador, por ejemplo). ¿Quitamos los abogados defensores (total, no se negocia con asesinos) y les ponemos la pena capital directamente?
O podemos decir lo mismo de los genocidas. Pinochet fue juzgado en La Haya, ¿tendríamos que haberle matado directamente?
Lo siento, pero el estado negocia con asesinos todos los días, y el caso de ETA no puede ni debe ser una excepción.
¿Sabe mal? Si, claro. Pero es la única solución real para poner fin a eso. Quien ha matado tendrá que responder por sus crímenes (no todos los miembros de ETA han matado), pero si queremos acabar realmente con ellos tendremos que llegar a un acuerdo para que dejen las armas y se rindan definitivamente, o cada vez que encarceles a uno de ellos pondrán a otro en su lugar, y no acabamos nunca.
pues no estoy de acuerdo con negociar ni con los traficantes ni con los terroistas ni con los asesinos
#6908 Pues los matamos a todos.
El problema es que al matarlos vendrán otros a ocupar sus puestos.
Así que les matamos a ellos también.
Y así hasta tener un estado policial sin libertades humanas.
¿Pero qué estás diciendo?
Comparando los pactos con los fiscales en un proceso penal con negociaciones bajo cuerda.
xd
A mas de un "niño" le vendria bien ver el reportaje que estan echando ahora en TVE.
No conocer lo que fue ETA mas alla de lo leido u oido años despues, hace que se opine con una vision muy alejada de la cruda realidad.
Me hierve la sangre leer a ciertos opinadores del rango "mami hazme un Colacao".
Los españoles situarían hoy a Podemos como primera fuerza electoral
Podemos sería hoy la fuerza política más votada si se celebrasen unas elecciones generales. La formación que lidera Pablo Iglesias obtendría un 27,5% de los votos, según la estimación realizada por la empresa My Word para el ObSERvatorio de la Cadena SER
FUENTE
http://cadenaser.com/ser/2015/01/09/politica/1420784845_465784.html
Como curiosidad dejo esta imagen
Va a estar divertido este año las elecciones sin duda. Esperemos que Podemos llegue a las municipales en todo el país. Cuántas más alternativas, mejor
A mi, sinceramente, el proceso municipal me da miedo. Creo que es lo que va a hundir, al menos parcialmente, a Podemos. Me da miedo y pena.
Y es que es inevitable que de alguno de los circulos que hay por toda España no salga alguna ovejilla negra que suscite algun tipo de polemica, que hayan fallos o que alguno de los integrantes se aproveche de algo a nivel personal. Si bien confio en la gente que se presenta, en su seriedad y en que tengan las mismas ganas de cambiar las cosas que los fundadores y co-fundadores, en ese sentido tengo miedo de que esta evolucion politica se arruine por culpa de unos pocos a nivel municipal. Es dificil sacar mierda de 5 personas al mando del partido si estan limpias al 99'5%, es mas facil sacarla de 50000 personas de las que aun no se sabe nada en unas municipales para las que quedan meses y recordemos: esto de Podemos, para la oposicion no va de contrastar si es una opcion viable; va de una campaña de acoso y derribo para eliminarlos del mapa porque lo unico que suponen es una inestabilidad muy grande para el sistema establecido. Y la destruccion de una persona a nivel popular se alcanza mediante difamacion y ataques contra la posible suciedad de su vida, publica y privada. Acoso y derribo.
#6916 hay que llevar cuidado con esas encuestas, porque está comprobado, cuando salen encuestas que dan la victoria a alguien y de manera tan vigorosa en tan poco tiempo, el efecto que ocasiona sobre los ciudadanos es: pues ahora no los voto.
#6918 Debes de estar preparado para todo tipo de injurias, calumnias, mentiras y memeces que se inventarán los que han tenido el poder durante más de 30 años. Usarán su red de información que están usando actualmente para mentir y manipular la realidad, una realidad que nos han escondido durante décadas introduciendo el miedo que genera el terrorismo.
Titulares de los grupos de comunicación de las 3 empresas que copan el sector, no pongo referencias del periódico porque no voy hacerles publicidad, si ponéis el titular en internet veréis que son reales, ejemplos de manipulaciones etc. Son titulares cadenas de radio, TV, periódicos que controlan 2 empresas Fuente:
-El PSOE tratará de situar a Podemos en la extrema izquierda.
-Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA.
-Pablo Iglesias: donde dije Venezuela, digo Suecia.
-La corrupción salpica al jefe de Podemos.
-Podemos es peor que la corrupción.
#6920 el 80% de votantes puede repensarse su decision en las urnas, y esto lo sabe el 14% de la gente.
#6921 totalmente de acuerdo. ya lo estan haciendo y los meses que restan para las elecciones, tanto municipales como generales, van a ser completamente demenciales para este partido. Si aguanta y no disminuye (mucho) el numero de votantes ya podria considerarse una victoria.
#6920 El efecto existe.
Digamos que existen dos formas de manipular a los votantes:
Bandwagon, que consiste en incentivar al ciudadano a votar como lo hace la mayoría, actuaría como efecto gregario, sirve especialmente en adolescentes, y el efecto contrario el
Underdog. Argumenta que se genera un movimiento para apoyar a quien parece ser el competidor débil (PPSOE) para igualar la contienda o evitar que gane el que más moviliza a las personas (Podemos).
Lo explica Roy Campos en http://consulta.mx/web/ en internet hay articulos que hablan sobre ello.
También dice que las encuestas no cambian mucho la decisión de voto, y quien realmente lo hace son la opinión de los familiares y amigos.
#6923 Pues yo voté Podemos y no Partido X porque las encuestas le daban 1 escaño a Podemos y ninguno a Partido X.
#6923 al final solo somos corderillos de un rebaño, y queda bien patente a lo largo de nuestra historia mas reciente que manipular nuestros actos en cuestiones como el gobierno de un pais es lo mas facil del mundo.
Tan complejos como individuos, tan simples como sociedad.
#6924 evidentemente el amigo que nos ilustra tiene razon. Sin embargo hay mucha gente (como nostros o parecida, supongo), que votara a Podemos porque cree en el cambio, porque tiene esperanza (y no Aguirre, je) en que se hagan las cosas correctamente y el panorama nacional cambie para mejor. De la que habla #6923 es de la gente indecisa. Votantes del PSOE (la gran mayoria), del PP (los menos), de IU y otros, e indecisos que han volcado su voto potencial en Podemos, y que son tan facilmente revocables hacia su decision previa y de toda la vida como llevar a cabo una campaña propagandistica de desprestigio y difamacion, donde entran cosas como:
ETA, Venezuela, becas, Hassel, comunismo, Tania Sanchez la novia corrupta del lider de Podemos, toda clase de basura personal que puedan encontrar, falta de experiencia, desvinculacion con la UE, salida del euro, Siryza es el Podemos griego que va a destruir Grecia y un largo etc hasta donde me alcanza la vista y que, ojala que no pero probablemente, terminara por tumbar el impulso adquirido de este partido con tantas ganas de cambio.
Mi opinion personal es que, no imposible, pero es muy, muy, muy dificil ganar en un contexto en el que la informacion esta regulada por los que quieren verte hundidos en la miseria y fuera de la escena politica.
#6924 Y yo también. Del mismo modo, que pase lo que pase en España hasta las generales, ya se a quién voy a votar, porque lo que suceda al partido que he decido votar no cambiará mi voto. Y no, no es PP ni PSOE. Y sí, los votaré y si no solucionan la papeleta votaré a otros en las siguientes elecciones. Un sistema político debería ser lo más variable posible, lo que ocurre que cuando en una sociedad, el sistema político tiene dos brazos y uno es el sistema de información y el otro agentes financieros, todo es manipulable y susceptible de corromperse poniendo en juego la democracia, por ello, lo ideal es VARIAR. De hecho, la naturaleza aborrece lo monótono, lo repetitivo, mira los genes, mira los animales tiende todo a la biodiversidad, y cuando se produce endogamia el resultado a menudo es nefasto, caótico, antinatural y susceptible de generar desequilibrios artificiales.
#6923 Dudo que alguien en España. sea de la ideología que sea vea a PP PSOE como el débil. Lo que pasará es lo que pasa siempre, que la derecha va en manada a votar y que se generará un escenario de miedo para que la gente les vote a ellos(PP o PSOE de la manita) para evitar la victoria de podemos aunque la gente no quiera ni a PP ni a PSOE.
