Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
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*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
#7550 #7551 #7553 Lo primero, buen ninja edit, saritta; casi nadie lo ha visto.
Lo segundo. Yo ya se el "titulo" que se le acredita al PNV. Yo ya se que este tema va de Podemos, y precisamente para hablar de Podemos le he hecho esa pregunta a jose, que no a ti, sacnoth, a quien no recuerdo haber quoteado, sin malicia ninguna lo digo. Os explico el porque de mi pregunta.
Tal como esperaba, aunque le he dado tiempo, jose no se ha pronunciado mas que extendiendo una linea la explicacion de sacnoth respecto a lo que han hecho/tienen. Y no es que venga yo a dar lecciones aqui, pues ni soy del Pais Vasco ni se las bases especificas ni programas del PNV, ni se si los cumplieron o no. Pero si se, con la no-contestacion de jose, que mucha idea mas que yo tampoco es que tenga, o al menos eso me ha dado a entender rehuyendo la pregunta.
Y tal como jose, la mayoria de principales partidos hastra ahora, tanto a nivel autonomico como nacional, se sustentan en cuestion de votos en torno a la fidelidad de la gente que los vota sin pensar, sin revisar programa, sin cuestionar lo que hacen, como lo hacen, o siquiera si hacen algo de lo que dicen van a hacer. Se sustentan gracias a la gente que los ha votado toda la vida y que los seguira votando a pesar de todo, porque son su partido. Y a esto es a lo que iba.
Con Podemos (incluso me aventuro a pensar que con otros partidos emergentes como Ciutadans, Voxx o UPyD), la gente va a depositar su voto en ellos a sabiendas de lo que hay (en una mayoria; "borregos" de rebaño los hay en todos lados), informandose un poco, o simplemente porque han visto la realidad politica de los ultimos 30 años y desean viento fresco que responda lo prometido. No son sus partidos de toda la vida. No desconocen las politicas que quieren poner en marcha. No tienen razon para desconfiar de ellos. Esta, es la gran diferencia de (sobretodo) Podemos con el PP, con el PSOE, incluso con tu PNV, jose, al que seguiras votando toda tu vida aunque no hayas leido nunca uno de sus programas politicos.
Disculpad el ladrillopost.
efectimavemete no tengo mucha idea sobre el ideario del pnv les voto porque son un partido de euskadi que mira por euskadi por eso les voto
Y con esa respuesta esta dicho todo. Sacad vuestras propias conclusiones sobre la sociedad española y su toma de decision en lo que a politica se refiere.
Que hagan las procesiones que quieran, pero que dejen en paz a los que pasan del tema. Que se vayan a alguna finca privada a hacerla.
#7561 la realidad politica de los ultimos 30 años
Y cual es la realidad política de los últimos 30 años? Más renta per cápita, más recursos, mejores condiciones en todo en general, mejores servicios e infraestructuras, mayor índice de desarrollo humano, menos criminalidad, más esperanza de vida...
#7560 La semana santa por casualidad solo se da en Andalucía(con mayor intensidad).
Esa región en la que la incultura, es la cultura (y yo soy de ella eh, y por suerte mis institutos siempre han sido de nivel, pero esto es lo raro).
Y por cierto, estuve en una banda porque tenía ganas de vivir la experiencia tocando el tambor, y doy gracias a eso porque si no estás metido dentro no te das cuenta de la miles de euros que se llevan las cofradías, hermandades, etc..
Porque antiguamente, por sacar el trono te pagaban, hoy en día sacar el Cautivo de Málaga te puede costar 60 euros mínimo, ir de nazareno unos 20, y eso sin contar que tienes que ser hermano de la hermandad con una cuota mensual de 10€. Para estar en una banda te tienes que saber 50 marchas bien tocadas, con el instrumento que sea.
Haz cálculos, si puedes.. más las donaciones que reciben en semana santa de los turistas creyentes.. xD
#7561 A lo mejor respondiendo yo fastidié tu experimento, lo siento. Si las cosas van bien es normal que haya inmovilismo político, y en Euskadi la verdad es que van muy bien. Es cierto que es una región con un sector secundario muy desarrollado y la ventaja de tener competencias fiscales.
Igual que veo normal que en Euskal Herria se siga votando al PNV, veo normal que en otras regiones de España se pida un cambio para combatir el anquilosamiento de los partidos grandes, que tanto daño está haciendo; y es ahí donde aparecen partidos como Podemos que se nutren del hartazgo de la gente.
#7565 Hay semana santa fuera de Andalucía, por si no lo sabías.
#7564 estas comparando un panorama politico de dictadura con uno posterior de democracia. No seas falaz y tergiversador hasta ese extremo, porque te pones en evidencia a ti mismo. Me refiero a una realidad politica comparada dentro de los mismos 30 años, en los que por mucho que hayamos avanzado, tambien se han recortado libertades obtenidas, se ha destruido empleo, se ha puesto a gente en la calle injustificadamente, se han hecho tratos gubernamentales-privados, se ha promovido la corrupcion y la mentira. Cada uno se ha beneficiado a si mismo y sudado de los demas, por muy cargo publico que fuese para garantizar el bienestar de los ciudadanos.
Un barco a la deriva tambien va hacia delante. No tiene merito decir que hemos avanzado respecto a 40 años previos de dictadura fascista.
#7566 No has fastidiado nada. Jose ha terminado respondiendo que no tiene ni idea del ideario politico del PNV; sencillamente los vota porque son un partido vasco que mira por el Pais Vasco. Punto -> A mi esto es lo que no me parece normal.
Es lo mismo que decir: "yo voto al Partido Socialista Obrero Español, porque es un partido socialista, que mira por el obrero y que es español" - Pues mira, si, es español... y ya.
#7566 Sí, e incluso fuera de España, pero donde se da con mayor intensidad y se ha convertido en espectáculo es aquí..
Por cierto, estamos desviando el tema.. ya lo dejo xD
#7567 estas comparando
No, no, si lo estabas comparando tu xD
tambien se han recortado libertades obtenidas
Como cuales? Ahora se pueden casar los homosexuales, se puede no ser cristiano, se puede abortar, etc, etc, etc...
se ha destruido empleo, se ha puesto a gente en la calle injustificadamente
Como que injustificadamente? Un trabajador presta servicios a una empresa, cuando deja de hacer falta, se extingue la relación laboral. Injustificadamente? xD Es que hace falta justificación?
se han hecho tratos gubernamentales-privados
Como en el 100% de los países del mundo.
se ha promovido la corrupcion
En serio crees que la corrupción ha aumentado desde los 80? O desde los 90? O desde los 2000? Yo recuerdo hace 10 años que todo era muchísimo más negro que ahora. Hay corrupción? Si. Aumentado? No. Lo que ocurre es que ahora te informan de ella.
No tiene merito decir que hemos avanzado respecto a 40 años previos de dictadura fascista.
Pues lo mismo que os trataba de decir sobre Venezuela mientras algunos defendíais a Chavez, que ha avanzado a pesar de sus políticos. Pero bueno, ya veo que el planteamiento solo vale cuando os apetece.
Por lo menos reconoces que en 30 años hemos avanzado mucho.
#7567
Tú mucho partido, pero
¿es socialista, es obrero,
o es español solamente?
Pues tampoco cien por cien
si americano también,
gringo ser muy absorbente.
Siguiendo con el tema:
“En las próximas elecciones habrá dos opciones: PP y Podemos”. Aprovechando la debilidad del PSOE creo que la estrategia es plantear un combate 1vs1 y no algo a tres bandas. La respuesta de Sánchez es que PI "miente más que habla"
#7569 No te cansas de deformar la realidad a tu gusto y tergiversar los argumentos ajenos?
Has soltado tantas falacias que no se por donde empezar. Voy a intentarlo en el mismo orden que me has quoteado, para que no te pierdas.
No he comparado en ningun momento los 30 años de democracia con los previos de dictadura, sino puesto de manifiesto que la realidad politica durante la democracia no es la propicia para que la gente este a gusto. Hay una diferencia entre comparar con, y analizar dentro de un mismo periodo. Si quieres, he comparado la evolucion de la politica a lo largo de estos 30 años.
Has oido hablar de la reforma laboral? No, verdad, tu nunca sufriras nada de lo que mucha gente esta sufriendo. Y te nombro esto por ponerte un ejemplo, que la lista podria seguir.
Reforma laboral de nuevo. Informate un poco.
Me referia a tratos del tipo que perjudican al ciudadano de a pie, a titulos personales entre cargos y empresa privada, vease Felipe Gonzalez con la privatizacion de Union Fenosa para luego tener un puesto asegurado como asesor al termino de su legislatura politica. Las privatizaciones nunca, jamas, beneficiaran al pueblo. (Te pongo ejemplo del PSOE para que no me taches de anti-pepero, anti-derechista, brau, brau, brau)
No se si hay mas corrupcion, y no se si prefiero pensar que siempre ha habido la misma o ahora hay mas. La cuestion es que es ahora cuando se estan destapando numerosos casos y la gente esta quedando un poco saturada por tanta corruptela.
En muy pocas ocasiones me he metido personalmente a hablar de Venezuela ya que no tengo demasiada idea; lo que se es porque me he informado en la medida de lo que he podido. Y no defiendo a Chavez, siempre me he referido a Venezuela como una democracia en desarrollo con muchas lacras aun; solo que no albergo la idea, ni de que sea una dictadura, ni de que es el peor pais del mundo en una vision global, ni que Chavez es el mismisimo Anticristo.
Pues eso, y dentro de los 30 años a los que te refieres estamos muy bien. Un poco peor que de 2003-2007, pero mejor en general, tanto política, como económicamente.
A ver, primero tienes que aprender a diferenciar entre "derechos" y "libertades". No se que libertad te ha recortado la reforma laboral. O que libertad en general has perdido. Como mucho me puedes decir que se está empezando a perder libertades en Internet, pero para de contar.
Creo que eres tu el que se tiene que informar sobre la reforma laboral.
Ok
Pues eso, corrupción ha habido siempre. La diferencia es que ahora se persigue, por eso se destapa también.
#7572 Pues vale. Veo que no hay como bajarte de la burra. Sigue viviendo igual de bien, y ojala no tengas nunca que ver a lo que se ha llegado en este pais. Ni a titulo personal ni por gente cercana a ti.
Que bien se vive aqui, dijo el Rey desde su trono de oro.
#7575 No es que no lo sepa de primera mano, pero tampoco tengo necesidad de justificar que lo se, menos aun leyendo tus anteriores posts hacia mi.
#7576 Tengo unos argumentos mega buenos, pero no te los voy a decir porque me caes mal
jajajajajajaj
Cualquiera diría que te he pillado. xD
Tranqui, les pasa a los mejores 
#7577 No es que le hayas pillado, es que x si no te das cuenta ya nadie te presta atención, el ha pagado la novatada porque hace relativamente poco que está aquí xDD
Ayer tras terminar el acto de Sevilla PI fue entrevistado por el pais.
“En las próximas elecciones habrá dos opciones: PP y Podemos”
El líder del partido defiende que "la solución territorial no pasa solo por un referéndum"
http://elpais.com/m/politica/2015/01/17/actualidad/1421526937_154439.html
La sensación q yo tengo es que hay gente superpesimista que dice comentarios como "no podemos estar peor" o "esto no se puede aguantar más". Nose, yo no creo q España esté tan mal xD Entiendo q haya casos en los q la situación sea jodida pero hay mucha gente q tiende a exagerar al límite. Los telediarios tmb ayudan con esta exageración. Seguramente Podemos saque un buen resultado en las próximas eleciones, veremos lo q hacen entonces
Lo mejor es dejar que pasen los comentarios casposos de niños mimados que hablan de una situacion general extrapolando la suya propia privilegiada a la totalidad.
#7582 Si no lo digo para criticarte. Todo lo contrario. Me gusta la percusion en general. Aqui un exbateria
Comentar que aqui en Valencia las fallas tiene los mismos contras. Trafico, calles cortadas, contaminacion acustica... un buen follon.
#7584 Si no me lo tomo a mal, tranquilo jajaja, lo de los moderadores es porque se están pasando un poco por ahí arriba..
La semana santa está impuesta por la iglesia, por eso creo yo que lo de unas votaciones no estaría nada mal.. (aunque tengo bastante claro que saldría que si a la semana santa, pero bueno al menos que me dejen votar xD)
#7583 Pero y como saber la de la totalidad? Cuando yo explico la mia, no me refiero solo a lo q yo vivo, sinó a lo q veo en mi dia a dia, en mi entorno.
#7585 Hombre si quieres votar siempre puedes imitar al referendum de Catalunya xD Ponte un taper en tu casa y vota, pero vaya, q votar para esa tonteria... Q se quede donde está la semana santa, ya es una tradición
#7586 Para él, si su barrio en mitad de Sevilla (o donde esté de Andalucía) está mal, todo el resto del universo está mal, porque lo que él ve si que es representativo.
Se puede saber muy fácil como estamos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humanoPero bueno, hay comunidades enteras, como el país vasco, que estarían en 3º lugar de ese ranking. Otras, como el entorno de gpBoyz que estarían más a la altura de Barbados o países por el estilo.
#7586 Pásate por comedores sociales y despierta de tu realidad. Que porque diariamente te vaya bien y a los que conozcas esa no es la realidad de toda españa. Pero claro si para ti los organismos internacionelas, la prensa y demás exageran la mala situación pues para qué buscar nada xdd
#7588 Los comedores sociales son la totalidad? Segun tu tengo q hacerle caso a los telediarios y todo eso? Pero entonces, que me aclare, tendré la situación de la totalidad o tendré lo q me quieren pintar la prensa?
#7588 Los comedores sociales como representativos de la sociedad? jajajajaja
Cuantas personas comen en todo el país en comedores sociales? 10.000? 40.000? Somos 45 millones por favor...
Es como cuando se habla del paro, cada vez que alguien dice que hay un 2x% de paro está diciendo que hay un 7x% de personas trabajando. Pero parece que es más representativo el 2x% para algunos.
Lo gordo es que luego les digan a los demás que su realidad está deformada...
