PÖDEMOS presenta su programa para el 26j

sincahonda

#510 el partido sera liberal pero no su sistema ¿No sabes diferenciarlo?

De hecho en USA dijeron los republicanos que los democratas querian implantar el modelo socialdemocrata sueco y que no les gustaba...

Si no diferencias el modelo de USA al de Dinamarca es tu problema.

tambien esta el cado en que el PP dice ser liberal y no lo es, como el PSOE.
Si quieres entramos en las privatizaciones en este pais para hacer oligopolios.

Pero que si que el sistema de ahora es tan cojonudo que mueren decenas de miles por no sumimistrar medicamentos.

Ahora te voy a pedir una cosa, como vuelvas a emplear una falacia conmigo paso de responderte mas.

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larkkkattack

#510 Te di mis respetos varias veces. Pero te descalificas tu sólo con cosas como

"Ya veo que nivel tienen los votantes de UP"

Yo no quiero con fervor el mayor socialismo o el mejor liberalismo. Quiero justicia social y que las cosas vayan mejor. La política de autónomos de podemos puede considerarse liberal y me parece cojonuda a más no poder.

La realidad es que lo que necesitamos es echarle un cable a los más puteaos, que es cada vez más porcentaje. No robar. Leyes anticorrupción duras. Y, si el país va de puta madre igual convienen X medidas liberales más tarde.

Pero 1- ni hay un partido liberal con peso en españa y 2- ni aplicar medidas liberales cuando la peña está en la mierda es algo muy sensato.

Por eso votamos a UP.

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B

Votar liberalismo en un país con las desigualdades sociales que tiene España entre ricos y pobres es una atrocidad.

#510 Yo soy futuro votante de UP, iba a votar al PP y he reconsiderado mi voto y considero que mi nivel intelectual es muy alto, así que no generalices.

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W

#511

LOL otra vez. A ver, liberalizar el mercado laboral es liberal. Despedir en Dinamarca es más barato que en España, por ejemplo. Lo que no puedes hacer es cojer una parte y obviar lo que no te gusta. Yo cojo el todo, y ellos pueden permitirse ese gasto social porque tienen una economia libre que genera riqueza. Desde luego que Podemos en el gasto social está muy de acuerdo, en ese modelo económico desde luego que no, así que si, su programa es inviable, como las otras 11 veces.

A parte, ya te he puesto que por ejemplo las pensiones en Holanda (de las mejores del mundo por cierto) es un sistema que casi en su totalidad es privado. El sistema de reparto actual es una estafa piramidal que esta condenada por simples cuestiones demográficas.

#512

Es que digo eso del nivel porque no se me puede poner de ejemplo DInamarca por su gasto social y mira que socialdemocratas con lo libre que tienen la economia y al frente un gobierno liberal de derechas. Que en esos paises más al norte hayan hecho una especie de pacto no escrito donde te dejan libertad para crear la riqueza y luego te sablan en la renta para usar ese dinero, eso si, almenos más eficientemente que en España, no quiere decir que se parezca ni mucho menos a Podemos.

UP por cierto, que segun ha avanzado al tiempo se han ido amoldando para ganar más votos, ahora resulta que son socialdemocratas, como si eso fuese bueno. Que poca verguenza tienen de ir arrastrandose de esa manera por unos miseros votos con tal de tener el poder. Que internet se puede ver lo que decian esta gente no hace mucho, y desde luego socialdemocratas no eran.

Aparte de que PI diga que ZP ha sido el mejor presidente de España casi me hace vomitar la sopa.

#513

Liberalismo implica empujar por abajo para que todos suban su riqueza, como ha pasado a lo largo de la historia. Lo otro es igualar cortando por arriba con lo cual los de antes ganan muy poco y los que tenian pierden muchisimo.

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B

#514 Rescatar a los bancos es liberalismo?
Prohibir la autogeneración de electrcidad en tu casa es liberalismo?
Cobrar una cuota a los autónomos aunque no ganen un euro es liberalismo?

Aquí el liberalismo sólo se aplica a las clases bajas, a las clases altas y bancos sin embargo no se les aplica ese liberalismo, se les rescata, que es lo que hizo el PP. Así que esos rollos de liberalismo o proteccionismo no me sirven pues no se da el caso para elegir en las elecciones que vienen. Además ya he comentado que el liberalismo en un país con tanta desigualdad no funciona.

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W

#515

Busca un post mio que defienda el rescate de bancos. Encontrarás lo contrario. Desde luego que no es liberalismo, no se porque me sales ademas ahora con eso.

Si no hay un partido de verdad liberal es porque estamos en esta europa aburguesada y estatista, en el norte no lo son tanto. (y si, a pesar de su gasto publico).

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sincahonda

#514 A ver el "por partes".

Dinamarca tiene un sistema de impuestos distintos, ellos despiden mas barato es cierto, pero au IVA por ejemplo es mas caro, al final la carga fiscal ronda el 40% como aqui (depende del año).

El mejor sistema de pensiones NO es el holandes, por lo que es una mentira por tu parte, volvemos a dinamarca como el mejor.

y repito dinamarca es capitalista socialdemocrata no liberal.

De hecho lecciones para ti de historia

Con el gobierno liberal en el 93 , dinamarca tenia una tasa del paro del 13%, es cuando lleva un tal Rasmussen que es socialdemocrata y lo reduce a la mitad (7%), hoy en dia con el cambio de gobierno a centro-derecha manteniendo las mismas cargas fiscales, se ha reducido al 2%

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Dinamarca

asi que reducir el despido, pero no proteger al despedido NO es lo que hacen en dinamarca y el modelo de empleo danes no lo propone ningun partido.

B

#516 ¿Cuales son tus referentes liberales en España?

¿El partido que rescató a los bancos y multinacionales dejando tirados a la mayoría de Españoles?

¿Los medios de comunicación "liberales" cuyas webs estan o estaban inundadas de publicidad de bankia?

Es que no podemos hablar de utopías y tenemos que centrarnos en lo que hay y centrándonos en lo que hay, me quedo con PODEMOS y dejo los debates utópicos para el bar o quién los quiera tener, pues es una pérdida de tiempo, hay que centrarse en lo que ha pasado en España los últimos años

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Gorgoroth

#518 lo que ha pasado en España en los últimos es el triunfo de un sistema económico centrado en sectores de poco valor añadido y baja-media intensidad tecnológica. Problemas que Podemos no ataca, de hecho, como se ve en los ayuntamientos "del cambio", lo incentiva con cursillos de albañil y sus similares.

Otro problema de España ha sido las redes clientelares que han establecido los gobiernos de Psoe y PP (véase Andalucía), que, de nuevo, Podemos tampoco ataca como se ve en los ayuntamientos "del cambio". De hecho lo perpetúa, porque así es como un partido político llega y se mantiene en el poder: haciendo que la gente dependa de él (o tenga miedo a que se le acabe el chiringuito si hay cambio).

Asimismo, otro problema de España es un gasto público improductivo, estúpido, excesivo, incontrolado e incontrolable. Cosa que, para más inri, Podemos tampoco ataca, sino que encima pretende aumentar. Porque ¿qué son los políticos sin poder gastar para conseguir su poder? Nada. Y eso Podemos lo sabe mejor que nadie.

Es decir, Podemos mezcla lo peor de las políticas "socialdemócratas". El gasto excesivo, la incapacidad para posibilitar cambios productivos (por no decir que se oponen a ello) y el establecimiento de las redes clientelares.

Podemos no es solución para nada, igual que no lo son ni PP (esos que se venden como la alternativa a Podemos, pero que son los maderos que alimentan su fuego gracias a sus corruptelas y sus actuaciones mafiosas. Pero claro,el PP sólo busca su supervivencia, saben que en 4 años va a haber de nuevo bipartidismo y mientras ellos sean la derecha les da igual que la izquierda sea Podemos o Psoe. Una vez hayan sobrevivido va de ganar CCAA, ayuntamientos y cada 4,8 ó12 años el gobierno nacional. No son tontos, ésto va de mantener su status) ni el Psoe (que no deja de ser la versión anticuada y condenada a la desaparición a la que ha imitado este nuevo Podemos "socialdemócrata").

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B

#519 Lo que ha matado a España económicamente fue la burbuja inmobiliaria y los rescates a la banca. Sobre lo de las redes clientelares te doy la razón, pero en Andalucía llevan más de 30 años votando socialista y ahí siguen (no los vas a cambiar, no tienen remedio) , cuando un régimen se perpetua en una región es muy difícil desalojarlos, pero también muy recomendable.

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S

#514

Eres liberal pero estás en contra del libre transito de personas. Ok pero muy consecuente no es.

#520

Sí se siguen debilitando a este ritmo acabarán cayendo.

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B

#521 Ya me gustaría que tuvieras razón, pero no lo creo. Así como en el norte de España el voto puede variar a un otro partido según lo hagan y documentandose y leyendo las propuestas de los partidos allí el resultado siempre es favorable al PSOE aunque haya corrupción el tema de los ERES, etc, de por medio.

Gorgoroth

#521 es que no es liberal (como no lo soy yo). Se ha prostituído la palabra liberal, en realidad en términos económicos se mueve por los postulados neoclásicos, los monetaristas o por variaciones de los mismos (basándome en lo que le he leído).

Sólo que hoy en día se tiende a llamar a todo liberal (el propio PP se llama liberal) por alguna razón (atraer votos si eres de derechas en Europa (en EEUU ser liberal es muy izquierdoso) y quieres parecer "de acuerdo con el libre mercado y actuación mínima del Estado" (el PP, ese partido liberal que mantiene a miles de sus familias a costa de un gasto público que ni intentan controlar); o para atacar si eres de izquierdas y quieres parecer "super estatista por el bien de la gente" (aunque solo te sirvas a tí mismo, cosa bastante común en todos los regímenes donde el Estado es piedra angular de todo).

Es decir, desde un punto de vista económico yo no diría que es liberal diría que es neoclásico (aunque dentro de estos hay quien incluye a la escuela austriaca, lo cual a mi me parece un error)/monetarista/whatever. Y digo lo anterior porque no se puede ser liberal sólo en lo económico, si lo eres sólo en eso estás, con sus matices y demás, en alguno de los casos anteriores. Para ser liberal hay que ser como Rallo y estar a favor de todo eso del libre tránsito de personas y demás.

En realidad liberales hay dos contados, otra cosa es que por interés de noséquién se haya conseguido que se use esa palabra como sustitiva de las correctas.

Von_Valiar

No se si alguien lo puso.

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/23/576bd9dc268e3e8f138b4698.html

Aqui tenemos a Pablete, que lo sacas del dogma y el tema de seguros sociales no tiene ni puta idea. Pero eh, que hay que subir el SMI. xD

Fox-ES

#109 En las democracias no hay partidos políticos...
En todo caso te referirás al gobierno representativo.

W

#521

A mi me encantaría lo de la libre circulación de personas, pero por desgracia no vivimos en un mundo que pueda permitirlo, y no creo que nunca lleguemos a ello. Un mínimo de restricciones y controles debe existir.

Y sobre lo económico, solo miro la Historia y ver que es lo que funciona y que es lo que no. Ejemplos hay a miles, pero supongo que nosotros y esta zona de Europa aun no ha aprendido la leccion de llevar a cabo politicas socialistas.

B

¿Por qué no se juntan Rivera e Iglesias, se fuman un canuto como en los viejos tiempo? Asi seguro que pueden negociar mejor, ya que es lo unico que comparten de su programa: La despenalización/regulación del uso de las drogas.

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Robe_del_Mal

#527 A Rivera parece gustarle mas la coca y los de Iglesias son mas de speed. Y M... Y sus cigarrones...

No veo a Albert d joven fumando porros.

Joder, Errejón es un Jordi Hurtado.

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Leoshito

#528 Que coño le pasa en el geto al de arriba a la derecha.

Skyzz

#528 En serio esa foto fail de nuevo? Madre mia no aprenden xDD

Zegatron

Joder con el centro, menudo nazi estaba hecho el señor Albert...o lo mismo no he usado el tiempo apropiado, menudo nazi está hecho el señor Albert.

De todos modos no es necesaria una foto para demostrarlo.

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vinilester

#528 Tu sabes que ese no es Rivera, no? Creo que no.
Bienvenido a internet. Mejor dicho, al mundo.

#531 Hostias, tu tambien? xDDD.

Echaos un Jordi Cañas y ya terminais de rematar.

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sincahonda

Esa foto y el fail es tan de 2015...

Zegatron

#532 No estoy en la onda dude.

M4v3rikj3j3

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vinilester

#535 Pero Podemos no dice que el PSOE quiere que sea su aliado?
Vaya manera de tender la mano. xD

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jorge1122

El Psoe tiene un programa de izquierdas, votantes de izquierdas y se proclaman de izquierdas pero cuendo gobiernan y con el pacto con Cs demuestran que de izquierdas poco. Podemos quiere pactar con su programa y sus votantes.

punkypie

aqui tenemos una muestra de la gente que durante años nos han tenido metidos en el bipartidismo: #535

menuda riqueza y pluralidad política la de algunos, si fuese por ellos tendriamos partido único

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perche

#528

errejon ahi, con ese pelito parece una lesbiana fea.

M4v3rikj3j3

#538 Me temo que no, hasta este año jamas vote en unas generales y no por edad precisamente, buen fail compi yogui.