#387 vaya el "el PP más", argumento nunca usado por los simpatizantes de Podemos! Me has desarmado. Desmiente lo que he dicho
Curiosamente vini tiene exactamente el mismo discurso, calcado, que el de la vieja guardia socialista. Que si politburó, que si Iglesias es un leninista sin convicciones etc. Supongo que sigue ahí ese gen que aflora por mucho que intente enterrarlo en lo más hondo de su conciencia.
#389 Que va. Cambiar de pensamiento se puede. O incluso de ideales. Me lo vas a decir a mi...
o a Verstrynge... xD
Las imagenes son del 2012
#392 Cuando votaba a los socialistas mi interes por la politica era nulo. No estoy contaminado de aquello.
Fui escorandome hacia la derecha cuando empece a tomar interes.
#393 Aham. Pero eso no tiene nada que ver con lo que decía. Además que la visión que tienes de ti mismo es bastante graciosa para los que te leemos por aquí, por la gran discordancia que hay entre lo que percibes que defiendes y lo que en realidad defiendes.
#391 Tu dices que han cavado su tumba por A, B, y C cosas, yo te digo que eso tendría sentido si no fuera porque el PP tiene un millón y medio de cosas mucho peores que A, B y C y sin embargo, son el partido más votado de España con diferencia.
No veo ningún y tú más, pero entiendo que al no ser capaz de contrarestar un argumento perfectamente lógico, tires de hombres de paja.
#393 Yo hace cuatro años te habría dicho fácilmente que no me interesa la política, ¿te parecería justo que si hoy formo parte de un partido político y tengo mis deberes hechos me atacasen diciendo "tú hace cuatro años declaraste no interesarte la política, por tanto, estás aquí para robar dinero y traer el mal"?
#385 Yo no he dicho que no hayan ganado con eso... sólo he dicho que la gente es simplista en general ¿no estás de acuerdo? Entonces, o adaptas el discurso a la gente de la calle o te comes dos mierdas.
Lo ideal sería que la gente de la calle se tomara más interés pero si no es así pues tendrás que ponerte tu a su altura.
Creo que se me entiende perfectamente. No tan complicado.
Como he dicho, el futuro lo dirá... está claro que salir a decir "España se rompe, yo soy el salvador de España, votadme" da votos... Eso hace Rajoy y le va perfectamente. La gente no quiere que las medidas de los programas lleven explicaciones de "cómo" hacerlas.
Lo dicho, si entras a un bar cualquiera los parroquianos están más cerca del discurso "Votadme a mi que soy el salvador de España" que de mil teorías argumentadas de buscar soluciones al tema catalán. Y eso pasa con miles de cosas.
#395 la paja (mental) te la estás haciendo tú. Eres tú el que ha sacado al PP cuando se ha quedado sin argumentos para defender ciertas cosas de Podemos. Y que yo sepa este tema no va del PP, va de Podemos.
#394 Se perfectamente lo que defiendo.
Igual es que tu consciencia, no en lo mas profundo, sino bien a flote, tiene una imagen erronea de mis ideas, si no todas, una parte.
No desviemos el hilo hacia lo personal, plis.
#395 No. Pero es que tu no eres ellos. Esta gente han vivido siempre por y para la politica.
#397 ¿"Cuando me he quedado sin argumentos" si ha sido mi primer post y para contestarte? ¿No te cansas de hacer hombres de paja?
Yo no estoy defendiendo nada de Podemos, ni atacando al PP (pero claro si en vez de inventarte lo que yo digo para hacer un hombre de paja me contestases a lo que realmente digo, te sería más difícil).
Te lo voy a pintar de una manera distinta:
El partido "Amanece que no es poco" tiene tres casos polémicos, A, B, y C, médidas, ideología, y corrupción.
El partido "La Cuadratura del círculo", tiene 60 casos polémicos, de los cuales, la vasta mayoría son muchísimo más serios que A, B, y C, entre ellos se incluye corrupción demostrada en casi todas las zonas donde gobiernan.
Tu teoría es que "Amanece que no es poco" no ha sido tan votado como esperaba porque A, B y C han calado hondo en la gente. Yo te contesto que eso no tiene lógica, puesto que si A, B y C calan hondo en la gente, los 60 casos del otro partido deberían también calar, pero no ha sido el caso, de aquí se demuestra que al votante A, B, y C, D y el resto del abecedario se la sopla un poco, el votante se guía por otras cosas, cosas como la sensación de victoria, cosas como el creer que tu partido al margen de lo que robe o deje de robar será más positivo, cosas como castigar a otros partidos que consideran que lo han hecho mal, se guían como votar a un partido porque es su partido como su equipo de fútbol es el suyo. Soy de "La Cuadratura del círculo" y les voy a votar sí o sí y su victoria y su derrota serán las mías".
PEro bueno tú sigue diciendo que he hecho un y tú más y he atacado al PP y mézclalo con risas y mofas para que quede más contundente tu mensaje.
Podemos tiene que volver a lo que mejor se le da, el marketing y las poses. Han comprobado que no es lo mismo organizar manifestaciones que una campaña electoral, Iglesias y sus partidarios quieren volver a agitar las calles para que no nos olvidemos de ellos. Errejón prefiere que el partido madure en las instituciones y acuda a las siguientes elecciones con una cara más amable.
Aún veo gente que justifica todo lo que hace Pablo Iglesias con la máxima de "el deber de un revolucionario es ganar"; al más puro estilo "el fin justifica los medios", pero con un barniz de izquierdas. El voto cautivo de Podemos es aún peor que el del PPSOE, se acude a cualquier explicación de fuera para los resultados: fraude electoral, campaña del miedo y ya la última, los españoles no tienen nivel para entender a Podemos. Hay que reconocer la soberbia del ala más comprometida con Podemos.
Ahora toca hacer lo que dé votos en Euskadi, que hay elecciones pronto y allí se maneja pasta.
#1 Sin duda tiene razón en que fiarse de las encuestas y darles crédito ha sido uno de los errores, también es cierto que un resultado de 71 diputados es muy bueno para un partido recién nacido.
Lo que dice del PP es simplemente estremecedor, es acojonante, es triste, es asqueroso, que la gente pase por alto todo lo que ha hecho la gente del partido que gobierna el país es quizás lo mas difícil de analizar, por mas vueltas que le doy no encuentro un motivo para esa subida en sitios como Valencia o Valdemoro, que las conversaciones filtradas del ministro parece que han tenido el efecto contrario, la gente ha votado a los que preparan trampas judiciales contra los rivales políticos y a la policía como su arma, como la gestapo. Parece que la gente diga: bueno son nacionalistas, no está mal que se les juegue sucio.
El miedo, el miedo a que? dicen que el miedo ha sido lo que ha hecho subir al PP, que tipo de persona vota a un partido que ha hecho lo que ha hecho?? es el miedo lo que le empuja?? el miedo a Podemos?? Si le preguntásemos a los votantes uno a uno (me pegaría un tiro antes) veríamos que nadie sabe ni a lo que teme ni a lo que vota, la mayoría de gente con la que he hablado se refiere a una amalgama de frases hechas, de lugares comunes y de mantras escupidos estos meses por el PP, por sus medios, por el PSOE, por sus medios...
No quiero decir que nadie sea mejor que nadie por lo que vote (bueno el que vota a Falange o España 2000 es subnormal y poca solución tiene) pero no soy capaz de entender porque el PP sube, y ademas porque lo hace donde han cometido sus fechorias??
Sobre Podemos y que hacer?? pues en primer lugar no avergonzarse del resultado, es un resultado muy bueno para un partido como este en España.
Segundo, como dice Monedero, hay que plantear una estrategia y una alternativa clara, no es posible decir una cosa y su contraria el mismo día y me refiero al tema de los pactos.
También deben pisar la calle, hacer ver quienes son el granero de sus votantes, que debería ser la clase trabajadora, hay que trabajar en las salidas de las fabricas, en las salidas de los edificios de oficinas, de las universidades, de los institutos; esto es mas propio de partidos de verdadera izquierda y dudo que suceda pero deberían mirar el porque un parado o un trabajador explotado no les ha votado.
#1varuk:La socialdemocracia europea piensa que el trabajo estable es una reliquia del pasado, negocia el TTIP con los Estados Unidos y está de acuerdo con las políticas de austeridad.
Esta es una de las claves, tienes política mas que de sobra para diferenciarte del PSOE, para crear un modelo propio que resulte atractivo para la mayoría, y los puntos de ese modelo no son algo raro que deba inventarse ahora, la clase trabajadora, la mayoría de ella que a la vez es la mayoría de la poblacion quieren que, como dice Monedero, el trabajo estable no sea algo del pasado, que la mentira de la austeridad deje de llevar a gente a la tumba y a colegios hechos de chapa.
Algo negativo (mas de una cosa en realidad) tiene y es que lo que acabe haciendo Podemos puede matar a la poca izquierda que queda, ojalá me equivoque.
De momento deben empezar con dejar claro cual es su menaje y empezar a esparcirlo sin ambages, sin veleidades, sin miedo de decir lo que son y lo que quieren hacer.
#405 deberia trabajar lo de mirar a los ojos a la gente cuando habla. Pero si, perdida del todo.
Al menos mayoral ya se arregla la barba y no parece un zarrapastroso.
Las ponencias del curso de verano de la UCM son muy interesantes. Se ve perfectamente las diferentes tesis de Podemos y exponen perfectamente las encrucijadas que se abren.
#382 Sinceramente Vini, si fuera por endosar votos, sólo tendrían que contratar al equipo de márketing del PP.
Pero vamos, me parece que te estás yendo de madre con todas las tonterías típicas de comunismo y todas esas burradas que no se cree nadie con dos dedos de frente.
#408 se le ve dolido, para alguien tan sobrado, que se lo hayan "cepillado" electoralmente con lo básico, el voto del miedo, tiene tela. Tienen dos años y medios para revenderse de nuevo.
#410 Tengo la sensación de que en este foro se ponen las cosas y muchas veces miráis al dedo en vez de donde apunta el dedo. xD
No sé si es sensación mía o es así.
#411 es sensacion tuya. No luches, acepta la pastilla azul y sumergete en la realidad ficticia que nos han creado.
#409 Hombre, que me digas que son tonterias de comunismo y arriba me pongas lo del marketing del PP...
No se trata de endosar votos, sino a Podemos a base de votos. 
Y si lees #386 donde explico el tema ideologico, veras que no es ninguna tonteria.
Podemos esta fundado por gente que son lo que son. Negar lo evidente es la estrategia que no le ha funcionado a Podemos. Negar lo evidente es lo que muchos pretendeis y la verdad es que no se por que lo haceis. Creo que he explicado bastante bien a base de metaforas como me gusta hacer, como funciona la tactica de Podemos desde que nacieron.
Vender la "dictadura del proletariado" no se puede hacer a pelo porque no suena nada bien. Hay que envolverlo, disfrazarlo, etc, de alguna forma para que la gente te lo compre. (buscate el video ). Solo es un pequeño ejemplo.
#400 Tú mismo lo has dicho. A la gente le cala más que le roben que que la gente de un partido se reúna con gente de una banda terrorista que ha matado por toda España durante décadas y que justifiquen esos asesinatos, que digan que todos los hombres son maltraradores y que se codeen con independentistas y feminazis. Porque qué da más asco, uno que robe o uno que robe menos pero tenga en su equipo gente que apoya que se criminalice por ser hombre (Gaytafe), se codee con asesinos e independentistas y aunque tenga menos casos de dinero desaparecido tenga ya varios nada más empezar su carrera política?
La gente ha preferido al PP. Y no ha sido por pocos errores ni por poco importantes de Podemos.
#414 Ojala Podemos todo lo que la derecha dice que es....que si comunistas, que si dictadura del proletariado, nacionalizaciones etc. Ojala fuera todo eso verdad.
#400 lo que aun parece que no queréis terminar de entender es que "Amanece que no es poco" es un partido que su nutrió de masas sociales descontentas para auparse como portavoz de los desfavorecidos y de los hartos.
Los parados, los desahuciados, los cansados de corrupción, el colectivo LGBTAP..., los desencantados con su propia vida que culpaban al sistema de su fracaso vital, etc.
Y una vez que "Amanece que no es poco" ha empezado a mostrar sus capacidades en los ayuntamientos que gobierna y sus voluntades en los intentos de pactos posteriores al 20D, se ha topado con mucho desencantado y con mucha decepción en sus seguidores mas "coherentes".
Esto ocurre cuando los parados, en los ciudades de los ayuntamientos del cambio, siguen siendo tan parados como antes porque "el sistema nos pone trabas para facilitaros un trabajo y el gobierno central no apoya nuestras políticas de empleo".
Ocurre cuando los desahuciados, en las ciudades de los ayuntamientos del cambio siguen sin vivienda porque "el sistema nos pone trabas para facilitaros una vivienda y no podemos dejar de crear nuevos desahuciados porque la ley nos obliga".
Ocurre cuando los cansados de corrupción ven que "Amanece que no es poco" tardó escasos días en pactar con PSOE en múltiples ayuntamientos y lo intentó de varias maneras con el gobierno central, dejando boquiabiertos a aquellos que abanderaban el grito de "Basta de corrupción", "La sonrisa va a cambiar de bando" y "Muerte a la casta", siendo PSOE el rival directo en corrupción con el PP y siendo IU el partido que más involucrado ha estado en los chanchullos de UGT y CCOO.
Ocurre cuando el colectivo LGBTAP... ve que lo único que se hace por ellos es poner banderas multicolor en diversos lugares de la ciudad y pamplinas insignificantes similares.
Ocurre cuando los desencantados de su propia vida se dan cuenta de que ningún partido político va a enmendar una vida de errores y desaciertos. El que no lucha por si mismo no va a encontrar a ningún partido que luche por él y mejore sus condiciones sociales, culturales y económicas.
Todo esto ocurre, en resumen, cuando vienes gritando que eres el partido del verdadero cambio, de las promesas por cumplir, del hacer que llueva a gusto de todos, del se acabó la corrupción, de la transparencia y los actos directos y eficaces que remodelarán un sistema político decadente y lo que se ve cuando acaban las palabras y comienzan los hechos es que eres otro pedazo de mierda infecta perfectamente integrada en el sistema de mentiras, de justificaciones carentes de moral, de "Os prometo que lo haré, que ahora mismo no puedo, pero lo haré".
La decepción en ese instante es muy gorda, es muy dificil de sobrellevar, no es lo mismo que un votante de PP o PSOE que ya sabe como funciona la política en España y no es facil de embaucar con cantos de sirenas ni se impresiona porque hayan desaparecido algunos millones de euros aquí o allí.
El votante de "Amanece que no es poco" se ha visto muy afectado, desorientado, perdido, decepcionado, engañado, traicionado, sobre todo el que gritaba en las plazas y en las acampadas de aquellos tiempos de revuelta social. El que realmente estaba deseando cambiar el sistema, ese es el primero que ya no acepta a "Amanece que no es poco" como adalid de sus principios.
Aun así, al igual que hay gente que cree que la tierra es plana, o hueca, y lo defiende a capa y espada aunque los argumentos hace tiempo que hayan sido desmontados, también hay gente que sigue creyendo que "Amanece que no es poco" es el verdadero cambio, la gran esperanza política, el revulsivo que el congreso necesita.
Y ahí están, agitando banderas, llamando retrasados a los votantes de los demás partidos y creyéndose que solo ellos son los que saben de política y poseen la visión completa del cuadro.
Y así les va, siendo el hazmrerreir de los que de verdad entienden la política de este país.
