PODEMOS ya es la tercera fuerza política de España.

Leoshito

#2246 Hombre, yo creo que es como si vas al medico. Si tu vas al medico y le dices "Me duele la cabeza, me puede recetar 50 pastillas cada 8 horas?", el medico te dirá que donde vas loco y te dirá que te tomes 1 aspirina al dia.

Si yo voy al banco y le pido 1.000.000€ para comprarme un chalé y le digo que se lo pago con mi sueldo actual, que carezco de avales y por no tener no tengo ni donde caerme muerto... El banco debería darse cuenta de que es imposible -no necesariamente porque sepa que va a pinchar la burbuja, sino por pura precaución- y decirme "No tio, te doy 100.000€ y me estoy arriesgando".

El banco pecó de avaricioso, y el cliente de ansia viva, sí. Pero yo no tengo por qué saber operar un arma nuclear, pero si la pido y me dan acceso a ella, el otro también tiene bastante culpa xD

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Mirtor

#2247 #2248 Luego si yo ahora voy al banco, pido 1 millón de euros, me lo dan y luego no puedo pagarlo y me embargan la casa, ¿yo no tengo nada de culpa y es injusto que me hayan embargado mi vivienda?

#2249 Me parece bastante mal, como he dicho el banco/caja también tiene culpa y como tal debería tener represalias.

#2251 ¿Dónde he dicho que el banco no tenga culpa?

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Leoshito

#2252 No soy los que has citado pero no, tienes culpa, por supuesto. Si no puedes pagarlo, a la calle.

PERO. Si no puedes pagarlo, y te vas a la calle... ¿por qué tienes que seguir pagando si no puedes disfrutarlo? Que se lo coma el banco. Si no me equivoco, en Estados Unidos se hace así.

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Lova

#2252 Ahora va bankia, hace gestiones que ni karlosin entra en quiebra se le rescata con dinero público y aquí no ha pasado nada. No sólo no ocurre nada sino que no van a devolver ni 1€.

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LiuM

#2252 Es que si pides un millón y te lo dan sin poder pagarlo la primera irresponsabilidad es del banco o caja que te lo da. No se exime de responsabilidad al que firma en ultima instancia, pero si un médico te da veneno mientras te dice que te va a curar, tienes el mismo grado de culpa si lo tomas y enfermas que el médico? Pues con los bancos pasó exactamente igual, hicieron firmar sabiendo que era inviable con toda la intención de enriquecerse a costa de la gente.

#2253 Eso es otra, firmas una hipoteca de 100.000€ y te pueden quedar 1000€ pendientes que podrían quitarte la casa y todavía tendrías que pagar esos 1000€. Defender la ley hipotecaria de este pais es ya lo ultimo, creo que a cierta gente se la va de las manos el tema de ir en contra de todo lo que va ligado a podemos.

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Mirtor

#2253 Así es como debería ser. Yo no permitiría dación en pago para casos de gente que sí puede afrontar el pago (aka casos de segundas viviendas, personas que tenían las casas para especular...) pero si me parecería lógico en el caso de que sea la última vivienda que tiene esa persona.

#2254 Eso es un problema a parte. Que los bancos no estén pagando lo que deben (Pues el dinero del rescate podría ser un préstamo a interés cero por ejemplo y a devolver cuando haya beneficios y todos contentos) es una cosa que no tiene nada que ver con la culpabilidad o no del cliente.

#2255 Si sé que es veneno obviamente sí.

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LiuM

#2256 El problema es que no lo puedes saber.

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Lova

#2256 Eso no es ningún problema aparte, ya te lo están diciendo el que con todos tus datos y siendo consciente del panorama te da un crédito es el banco, tu por pedir puedes pedir lo que quieras pero se supone que ha de haber unos órganos de regulación interna que los estudie y que diga no, esta persona no puede acceder a un préstamo/hipoteca porque es inviable, por las razones que sean.

Y si no hay profesionales en los bancos que los contraten, que gente capacitada hay pero mejor meter a directivos a dedo todos ex consejeros y ex militantes en activo o pasivo de ex gobernantes españoles.

Total como cuentan con impunidad que hagan lo que quieran que ya pagarán estos pringaos de los españoles.

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Mirtor

#2257 Hay algunos casos donde no lo podías saber. Mala suerte, la vida no es perfecta. Pero los casos, que YO he conocido y me consta que no soy el único, de los chavales que dejaban la ESO para trabajar en la obra y luego iban a visitar a sus antiguos compañeros en BMW, de los obreros que no se levantaban del sofá por menos de 3000 pavos y cosas por el estilo salta a la vista que son veneno.

#2258 Que la culpa sea tanto del banco como del cliente y que los bancos no estén pagando su parte de culpa son dos cosas diferentes. Relacionadas pero diferentes.

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Lova

#2259 No son diferentes, te lo he puesto en mi comentario anterior releelo de nuevo.

Y dejad de decir eso que habéis escuchado de oídas con los bmw, y cambiarlo por la realidad eran hyundai coupe, como ha calado el mensaje.

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Mirtor

#2260 Culpa:-Banco -¿Cliente? Pagan:-Cliente -¿Banco? Está relacionado pero no es lo mismo.

Y no lo he escuchado de oídas.

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Lova

#2261 No, tu ves bmw hasta cerrando los ojos.

La culpa de fue de todos, pero no es justo que recaiga mayormente en el español de a pie cuando se concedían a diestro y siniestro hipotecas. Al final el que presta el dinero tiene que hacerse responsable también, y si se han cometido imprudencias haciendo concesiones a quienes no deberían haberlas recibido que se hagan responsables. Porque podían haberse negado a darlos en muchos casos y aún así les importó poco.

Y lo peor es que con todos esos pisos arrebatados se acaban vendiendo a fondos de inversión buitres extranjeros. Y se siguen consintiendo este tipo de irregularidades.

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Tr1p4s

Leyendo este hilo y a la gran mayoría de gente, es totalmente lógico entender porque España es tan anticapitalista.

Además del poco conocimiento económico (y mas en concreto fiscal básico) además se tiene un nulo sentido de la responsabilidad donde se delega todo al estado y se dice "me tienen que ayudar, me tienen que salvar, tienen que prohibir, nos tienen que decir como se hace..."

El español medio no sabe la diferencia entre tarjeta de débito y de crédito, como le vas a pedir que sepa prever una hipoteca a X años vista...

Lo que vosotros al fin y al cabo pedís es una sociedad infantil donde os den todo hecho, donde os digan como vivir y que hacer. Porque al fin y al cabo si no hacemos nada y dejamos que nos lo hagan todo, podremos hacer lo que mas nos gusta que es quejarnos de ello ¡Como nosotros no lo hacemos!

Que disfrutéis mucho vuestra sociedad de servidumbre.

#2240 Mejor no opines en este tema porque si de cosas tan básicas de física la cagas en temas económicos básicos ya eres un absoluto fiera xddddd

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Mirtor

#2262 Ahora me vas a decir lo que yo he visto o no, flipo xDD

Pero estoy de acuerdo en general con tu post. La culpa fue de ambos y esta ha de recaer sobre ambos.

clethaw

#2263 Ya nos lo hacen todo, y así nos va.

LiuM

#2263 De momento de economía solo has demostrado saber criticar bajo tu particular criterio el nivel del resto. Curioso que sepas tanto de economía pero pases por alto que una caja de ahorros es una entidad sin ánimo de lucro y con finalidad social. Y que en el caso de los bancos, como toda entidad de crédito tiene la obligación de informar de los riesgos.

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KeOx_Ncrs

El tribunal de la UE también considera abusiva la reforma de la ley hipotecaria.

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/17/actualidad/1405627638_479379.html

Pero MV lo ve bien porque la culpa es solo del que pide , estáis bien adoctrinados.

Un poquito mas...

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha dado un varapalo a la normativa española sobre desahucios, confirmando la ilegalidad del procedimiento español de ejecución hipotecaria desde hace veinte años. El TJUE, de obligado cumplimiento para los jueces españoles, pasa por encima incluso de la normativa estatal y concluye que se vulnera de forma clara los derechos fundamentales de las personas afectadas y concretamente el derecho a la defensa. La ley actual no da al afectado mecanismos de oposición efectivos para hacer valer sus derechos en el marco del procedimiento de ejecución actual.

Los procedimientos de ejecución hipotecaria en curso deben ser paralizados de oficio y de forma inmediata, puesto que la normativa que los regula es ilegal

Aquí en España esto nos lo pasamos por los cojones , claro que si !

Tr1p4s

#2266 Yo economista no soy pero he leído y creo entender bastante bien el proceso económico. Yo no he pasado por alto nada de las cajas porque sencillamente ni las defiendo ni las defenderé, todo ente estatal es una estafa y asombrarse de que no "cumpla con su fin social" es como asombrarse de que los políticos no son honestos xd.

Los bancos están "obligados" a muchas cosas pero viven en esa misma irresponsabilidad que el español medio y por eso hay tantos problemas con ellos.

Los bancos están totalmente cubiertos por papá estado, este les rebaja el tipo de intereses para que tengan crédito barato, que no tengan el 100% del encaje fraccionario, que se les rescate con dinero pública, que tengan un prestamista de última estancia como el banco central...

Los únicos que hemos pedido que se acabe con este privilegio son los liberales, no habrás visto a ningún socialista pedir porque se vuelva al patrón oro (patrón objetivo que no es manipulable por bancos ni gobernantes), que haya un encaje fraccionario del 100% (que todos los depósitos a la vista estén totalmente cubiertos), que no se de ni un solo euro del contribuyente (que se acabe con el socialismo para bancos).

Vosotros no queréis que se acaben los privilegios de los bancos sino que los obtenga el estado para beneficiaros de ello.

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gpBoyz

#2268 Vosotros no queréis que se acaben los privilegios de los bancos sino que los obtenga el estado para beneficiaros de ello.

Exacto, que la riqueza este al servicio de la ciudadania y no al reves.

Lo has entendido, por fin.

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Tr1p4s

#2269 La riqueza no llueve del cielo, no es dada y es una tarta que podamos repartir entre todos, la riqueza se crea... y la crea todo el mundo menos el estado que solo hace que robarla. Por lo tanto lo único que haréis cuando "repartáis la riqueza" es acabar con ella y repartiros las ramas del árbol caído.

Por eso todos los sistemas comunistas cayeron en el error de creer que "nacionalizar" las empresas serían igual de valiosas y absorberían esa riqueza.

Una caña de pescar obtiene peces y por lo tanto riqueza cuando está completa, si coges y las divides en varias partes esa caña es inservible y no obtiene ni un solo pez y por ende nada de riqueza. Ese sería un simple, rápido y resumido esquema de la locura de vuestra propuesta.

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Hipnos

#2270 Yo prefiero un trozo de caña de pescar, que un gordo pescando y que se lo coma todo él. Ese sería un simple, rápido y resumido esquema de la locura de mi propuesta.

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LiuM

#2268 Y que tiene que ver ser liberal, socialista o bombero para lo que estamos hablando. Encasillas a la gente y los englobas en toda opinión de esa vertiente desviando a cualquier mierda el debate concluyendo con una afirmación que te sacas de la manga.

Yo personalmente quiero que se acaben los privilegios a los bancos al igual que toda serie de privilegios adheridos a la gente que se lleva alternando el poder todos estos años y sus intereses. Y evidentemente que el poder lo tiene que tener el estado y evidentemente que para favorecer a la sociedad por encima de entes privados, faltaría más.

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gpBoyz

#2270 No se que es peor si tu conclusion sobre la caida de los sistemas comunistas o la mierda metafora esa que te has marcado.

Una caña de pescar obtiene peces, pero no todo el mundo tiene la posibilidad de tener una caña de pescar, los hay que pescan con las manos o que ni pescan. Que todo el mundo no tenga caña se debe a que unos cuantos monopolizan las cañas. Por lo tanto de lo que pesquen con esas cañas hay que sacar para que coman los que no tienen.

Ahora esta mejor.

spoiler
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Tr1p4s

#2271 Con el trozo de su caña que le robas (estarías violando de base sus derechos y libertades) ni tu ni el vais a comer (que ya sabemos lo que os gusta tildar a los capitalistas de gordos) y la riqueza que se genera en general (no solo para el) porque el acabará vendiendo esos peces al panadero para que el pueda comprarle panes al panadero, acabarás con todo el sistema de mercado que hace mover un país.

Con esa propuesta te cargas un país y lo relegas a la misería como se hizo en la URSS, Cuba y demás.

#2272 Que se acaben los privilegios de los bancos se llama sociedad de responsabilidad o capitalismo es decir que quien se arruine caiga en bancarrota, un sistema capitalista. Vosotros lo que queréis se llama socialismo que nada tiene que ver con que se acaben los privilegios sino concedérselos a otros.

#2273 La caña no apareció de cielo la hicieron personas a través de su esfuerzo y ahorrando para ello, por eso es tan importante el ahorro y capital en nuestras sociedades.

Una caña no hay una sola persona en la tierra que no pueda hacérsela o comprarla, pero si llevamos ese símil al bancos es normal (no todo el mundo puede tener un reactor nuclear en casa) pero la asociación de personas libres en el mercado si pueden obtenerlas.

Pero vamos que si te tengo que enseñar a pensar o pescar... no estoy para eso.

Lo que queréis vosotros es no esforzados y robar la propiedad a los demás así de claro, esa sociedad de irresponsables y siervos de la que hablaba antes.

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Hipnos

#2274 No. Yo acabo con las raspas y él acaba con cuentas en Suiza. ¿Tanto te cuesta verlo?

Prefiero un país pobre con poca brecha rico-pobre que un país rico donde haya gente que nazca con la vida resuelta y otros que se ahoguen en la miseria de un sistema esclavista, donde son otros los que se llevan el fruto de su trabajo.

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raganock

#2270 ¿Sabes lo que te digo? Que me has convencido y yo os daba a los liberales justo lo que quereis: pagar 0% de impuestos y no aportar nada al estado que tanto os roba.

Eso sí:

  • Si el coche te deja tirado enmedio de un descampado.
  • Si te da un marichalazo por sobredosis de risketos y red bull jugando al WOW.
  • Si una panda de albano-kosovares te están rompiendo el bullate mientras te están saqueando el chalet.
  • Etc...

Y se te ocurre llamar al 112 en vez de un amable funcionario al otro lado del teléfono te suene la banda musical de Benny Hill:

Los liberales son como el gorrón de la pandilla que se pagan lo suyo y luego se hacen los locos para no meter un euro al depósito de gasolina del coche en el que van todos (algunos he conocido).

Quieren toda la libertad y a la vez todos los servicios del estado, es decir, más falsos que un euro de madera.

Y no soy extremista, uno que de verdad lo fuera no te permitiría usar calles, ni carreteras que no has pagado o estás dispuesto a pagar.

Ahí la llevas...

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LiuM

El tema es que los ciudadanos eligen a una persona para que use esa caña y traiga peces para los ciudadanos. Pero entonces si pesca 10 peces, da 12 a los entes privados y lejos de darnos nada a nosotros, nos piden 2 con un baile de números que todavía parece que te hacen un favor, bajo la promesa de una caña de pescar bañada en oro.

Y lo que pasa cuando parece que un tercero va a coger la caña, es que los primeros tienen miedo solo de pensar tener que pescar con las manos.

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gpBoyz

Cuba es el 2º pais de latinoamerica por IDH, por encima de su vecino capitalista Mexico, y sin desnutricion infantil, cosa que no ocurre en España.

Pero si estan en la miseria segun tu, tendras razon.

Y si, la gente es pobre porque es vaga, todo el mundo puede pescar y tal pero son unos vagos incapaces, dijo el niño de papa.

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B

Para que discutir si ya tiene sus ideas establecidas,es absurdo.Yo ya me doy por vencido.Yo votaré a Podemos,como ya hice en las europeas y lo que diga la tropa esta me lo paso por el forro de los huevos.

M

#2278 JAJAJAJAJAJA. Lo que hay que leer. Vaya tela...Tira pues a Cuba, ya tardas.
Mira si están bien en Cuba que les pasa como a los inmigrantes en Africa que vienen a España, que prefieren jugarse la vida cruzando la frontera/salir en balsa, que quedarse a pasar penurias en su pais.

Pero si están tan bien como dices, tendrás razón.

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