Poker: Carta "oficial" contra la tributación injusta

Pollapiedrix

Estimados señores,

Con la entrada en vigor de la ley que regula el Juego online se impulsa el sector de juego en España, incomprensiblemente nadie se ha preocupado por modificar el marco fiscal en el que los jugadores se moverán. Esta situación puede acarrear graves consecuencias a esos mismos jugadores a los que nadie se ha preocupado de explicarles el peligro que corren. El escándalo y la indignación entre los jugadores es máxima y esto no tardará en llegar a los medios de comunicación. Estamos jugando con una bomba de relojería.

Como sabrán, en España las ganancias de juego se consideran ganancias patrimoniales,y tributan según tabla del IRPF. Al mismo tiempo, la Ley de IRPF expresa sin lugar a dudas en el art. 33.5.d) que las pérdidas sobre juego no son deducibles. Basta un ejemplo para darse cuenta de lo que se nos viene encima:

Supongamos un jugador que por diversión juegue 100 manos de póker/apuestas al día con un bote medio de 10 € y supongamos que el 50% de las manos las gana y otro 50% las pierde, es decir que realmente no gana nada. Tendría que tributar por los botes ganados (50%) : 50manos x10 € = 500€/día x 365 días/año = 182.500€ que tendría que integrar como ingresos en su declaración de IRPF de ese año cuando realmente no haganado ni un duro.Esto es asíporque no se pueden deducir las pérdidas del juego tal y como indica el art.33.5.d) de la actual la Ley del IRPF. Esto que es un auténtico escándalo, es lo que puede pasar en un futuro no lejano, enla declaración del IRPF2012 que los jugadores deberán hacer en junio de 2013.

Todo ello es más grave aún en el caso de un país como España que forma parte de la Unión Europea. Como sabrán, la mayor parte de los países europeos de nuestro entorno como Alemania,Francia, Reino Unido e Italia, por citar algunos, consideran las ganancias de juego exentas de tributación. La base sobre la que se asienta esta tendencia es que sean los operadores los que, a través de unos impuestos especiales sobre el juego, soporten la carga impositiva. Liberando así al jugador de obligaciones y trámites justamente contrarios a la actividad lúdica que persigue.

Hacer tributar a los jugadores/apostadores por las ganancias del juego va contra la esencia de la actividad que se quiere regular. Se trata de una actividad lúdica que no debería dar lugar a quebraderos de cabeza ni trámites farragosos a los participantes en la misma. Al igual que han hecho ya muchos otros países de la UE estas ganancias deberían estar exentas de tributación y los impuestos ser recaudados a través de los operadores. Esto redundaría en beneficio de todos y estimularía una actividad que podría reportar también cuantiosos ingresos al Estado.

Atentamente,

By GAMBLER nLTD.


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Comienza el bombardeo

2
belcebU

Pero macho, q en ningún pais europeo se tributa por el juego.

Ejemplo:

Jugador recreacional X mete 200 euros y sube hasta 1000 eu. Saca 800 y se queda con los 200 eu. Pierde esos 200eu y de 200 en 200 ingresa los 1000 eu que habia perdido hasta perderlo todo.

Tachan, tiene que pagar por los 800 euros que habia sacado al ppio. nonsense vamos.

Ah si, y sin jugadores recreacionales no hay mercado.

2 1 respuesta
tokeh

+uneo a #2 por la última frase y añado:

Con el tiempo esta Ley se va a acabar corrigiendo. ¿Por qué? Pues porque el juego online mueve TANTÍSIMO DINERO que las propias bookies presionarán buscando un sistema lo suficientemente justo para que -no tan sólo no sufran una desbandada de jugadores- sino que se puedan incorporar muchos nuevos.

Si la Ley no se modifica es cuestión de tiempo que haya boca a boca, salgan artículos en prensa, se comente por aquí y por allá, y todos los jugadores OCASIONALES sepan a qué se exponen cuando se registran en una casa de apuestas o en una sala de póker online.

kocho

A mi me parecen fatal ese tipo de cartas, y me parece fatal lo que están haciendo 4 tipos moviendo las msas. Están intentando solucionar un problema que no existe, cuando como dice jony, deberíamos estar peleando por no tributar 2 veces.

Es una mierda, pero nos están hundiendo nuestros propios líderes autoproclamados.

1 respuesta
B

#1 y la ley de apuestas como funciona? Seh, se nota que estoy fuera de esto ya (solo quiero ser cotilla)

#4 Pues esas cosas al final mueven masas... Es normal al principio la desinformacion que hay, ya que no hay una comision que una a toda vuestra masa social

21 días después
ramaGZ

Es decir, es el peor momento para hacer cualquier depósito en X casa de apuestas, me equivoco?

Vamos, que si ahora quiero sacarme unas pelas para mis vicios, hay que tributar por bote ganado?
Y esto es jugando en mesas de cash o también cuenta en torneos?

Artículos, más información? Gracias.

1 mes después
Letalius

La bolsa es parecido y tributa que no veas. No se el marco regulador del poker, pero en un sistema como este no es normal sacarte 30.000 € del bolsillo y no tributar por ellos.

Orco

Vaya , entre al hilo pensando que se hablaría de irpf comparandolo con grandes fortunas , grandes empresas , de los impuestos por herencias etc..

¿Tributo por apuestas? Por mi como si se quedan con el 50% 5 veces, apostar es una elección, pero hay cosas mucho mas jodidas que no podemos elegir.

1 respuesta
NosFeR_

#8 no es tema de apostar, el poker no es la ruleta, hay gente que se gana la vida con ello. Gente que se ha tenido que ir a otros países para poder seguir viviendo de ello.

RoDRa

cualquier persona trabajadroa gana un dinero y tributa. Luego lo gasta y al mes siguiente vuelve a ganar y vuelve a tributar...

Se que los impuestos son una putada, pero es que si se ingresa dinero se tienen que pagar impuestos, no hay más

Yo creo que el poker acabará siendo lo que debe ser en españa, un entretenimiento que no sale rentable al usuario, como todos los demás entretenimientos de pago

1 respuesta
NosFeR_

#10 y dime tú en qué negocio pagas un 50% de los ganancias. Que no tiene ni pies ni cabeza, no se puede defender lo indefendible.

1 respuesta
RoDRa

#11 Dime tú en que negocio no pagas iva, seguridad social, irpf, etc etc. A mi la tributación no me parece mal para los que viven de esto. Para los demás simplemente será que lo de ganar 4 duros al poker ya no podrán. Sera ocio y te gastarás dinero en ello

Se que a algunos les parecerá mucho, pero imagínate una persona con un sueldo bruto de 1000€ vecino de una persona que juega al poker y saca 1000€ al poker al mes. Uno pagaría todos sus impuestos y el otro no, ahora así es más justo para todos en general

Pero vamos, que yo entiendo también el otro punto de vista. Si te toca la lotería también pagas esos impuestos, yo lo veo bien así

3 respuestas
NosFeR_

#12 pero en los negocios tienes beneficio, pagando un 50% de las ganancias, es IMPOSIBLE tener beneficio.

Si tú pagas 2.000€ por entrar a un torneo y ganas 3.500€ no tienes que pagar el 50% de 1.500€, que es el beneficio, si no el 50% de 3.500€.

¿Qué pasa? Que no veían un puto duro, obviamente. Han intentando arreglarlo con la tributación y lo que han conseguido es que todos los que se dedicaban a ello hayan emigrado.

"Si te toca la lotería también pagas esos impuestos, yo lo veo bien así"

Negativo. Los premios de la lotería están exentos de impuestos.

3 3 respuestas
CARCELERO

#12 no tienes razón para nada, como bien dice #13 en España no se está haciendo bien el tema de la tributación, y que la lotería está exenta de impuestos, igual que el euromillón.

Yo estoy también de acuerdo que se tenga que tributar, pero con cabeza, no como lo están haciendo ahora.

1
KueS

#13 Estás confundiendo ganancias con ingresos.

1 respuesta
NosFeR_

#15 las ganancias es lo mismo que los ingresos, o así lo entiendo yo.

Yo invierto/gasto 1000€ y gano/ingreso 1500€, los beneficios son 500€.

Si me equivoco corrígeme en lo que sea :x

1 respuesta
KueS

#16 Pagas un Buy-in de 1000€ y cobras un premio de 3000€

Ingresos: 3000€
Ganancias/beneficios: 2000€

La ley está mal porque tributa sobre los ingresos, en lugar de sobre los beneficios. Por lo que gente con ingresos de 1.000.000€ pero beneficios de 0€ seguirá tributando como si hubiera ganado 1.000.000€

1 respuesta
NosFeR_

#17 lo que yo he dicho, vaya :x

Si tú pagas 2.000€ por entrar a un torneo y ganas 3.500€ no tienes que pagar el 50% de 1.500€, que es el beneficio, si no el 50% de 3.500€.

1 respuesta
KueS

#18 Ya ya, si se que tenías razón en lo que decías, pero #12 se estaba liando o no lo quería entender xD

edit: Y viendo tu comentario de #13, los premios de lotería no están exentos de impuestos, solo que te los han cobrado antes de darte el total del premio por lo que te da a pensar que si que lo están :c

2 respuestas
NosFeR_

#19 ah vale vale, me lié con eso de que me quoteaste a mi y tal xD

edit: Realmente no, lo que hacen es de toda la bolsa de premios quitan los impuestos y con lo que queda lo reparten entre los premiados. El resultado es diferente.

Pero bueno, el premio que tú recibes está excento de impuestos, la declaración de la renta no te va a quitar nada de eso, que sería bien diferente a que te lo diesen y luego te cobrasen los impuestos xD

1 respuesta
CARCELERO

#19 #20 sois os expresais cual libro abierto xD

btw alguno va a jugar los micro esos de PS?

LiuM

La lotería también la tributas solo si ganas.

Si tu ganas 100€ y te compras 100 boletos de 1€ con el premio no ganaras nada y tendrás que tributar igual. El tema es que se tributan ingresos que no beneficios, estos últimos ya dependen de la gestión de cada uno.

El poker es un juego y como tal es normal que lo conviertan en algo rentable únicamente para la banca (estado), un chollo que estaba claro que iban a cortar.

2 respuestas
CARCELERO

#22 pues van a recaudar una mierda xD la gente que juege solo irá a casinos o emigrará a otro país y gl. Que regulen tambien lo que ganemos de los casinos, no te joroba xD allí si que no tributas nada

BLZKZ

#22 la loteria está exenta de impuestos durante los 2 primeros años si no me equivoco.

Por lo que si inviertes todo lo que ganas (o justificas inversión) pagas 0 impuestos.

LiuM

Yo tengo entendido que el premio no tributa pero si las rentas que saques de el. Vamos que si te lo fundes no pasa nada pero si lo metes a un banco a plazo fijo o algo así pagas las amortizaciones.

Pero vamos lo mismo estoy equivocado, lamentablemente no me suele tocar xD

1 respuesta
BLZKZ

#25 amortizaciones no (mas que nada porque no se amortiza nada ¿? xD) lo que sí es cierto que tributan las rentas, pero si te tocan 100M€ esos son para ti, y si me renta un 3% al año, creo que lo máximo tributable es el 45% de ese 3%, no de los 100M€ como hacen con el poker xD

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LiuM

#26 Justo eso quería decir.

1 mes después
CARCELERO

http://blogs.republica.com/doble-pivote/2012/09/13/enrique-alejo-%C2%BFquien-sabe-donde/

Que putos incompetentes