Poker: Creando un HUD desde 0 - Colorearlo (Rangos)

StkR #1 Dic '10

Hola gente, tengo en mente crearme mi propio HUD, desde hace un tiempo he estado añadiendo y quitando cosas, etc., y he estado mirando por ahí y la verdad cuesta encontrar rangos para colorear como yo pretendo en 3 colores: tight - loose - óptimo. Por ejemplo los Open Raises no encuentro rangos por ningun sitio. Si alguien fuera tan amable de compartir los rangos que usa o de opinar al menos sobre rangos óptimos en 6-max estaría perfecto.

Juego NL10 deep para más datos. Aquí pongo mi HUD y la leyenda, por si alguno tiene alguna observación.

http://www.educapoker.com/sites/default/files/hud_17.jpg

Rojo - Muy tight
Verde - Muy loose/explotable (segun el stat)
Azul claro - Óptimo

Esto lo hice basándome en esto: http://www.poker-red.com/foros/software/23435-interpretacion-stats-holdem-manager.html

Si, además, alguien quiere sugerir stats que funcionen bien para estos límites estaría perfecto!

Un saludo

-

-kNoX- #2 Dic '10

Fold turn cb, en esos niveles la gente te aguanta la cbet porque si.

brakeR #3 Dic '10

juegas sh o fr ? y aunque ha mucho gente no le parezca importante en que sala juegas. Te lo digo porque mis numeros cambiaron mucho de ftp a ipoker

pd: ok no lei 6 max xdd

pd2: Quieres marcar todos los OR igual ? Los de btn , co van a ser mas agresivos siempre

ArkaNNN #4 Dic '10

http://www.deucescracked.com/videos/26-Tool_Time/260-Using_the_Holdem_Manager_HUD

Yo juego nl10deep fr y uso:

nombre, hands(azul), attsteal(0-20rojo,20-35naranja,35-50amarillo,50-infverde).
VPIP(amarillo=tight,naranja=semitight,rojo=aggro,verde=fish), PFR(mismos colores), 3BET(para 3bets y 4bets solo uso un color=celeste), Fold3Bet(para folds uso un color, rosa), 4BET(rosa), F4BET(celeste)
Fold SB vs steal(rosa), Fold BB vs steal(rosa), 3b vs steal(celeste), fold flop cb(rosa), fold turn cb(rosa), WTSD(rojo).

Uso estos stats para nl10. Para alguna cosilla puntual abro el popup. La última línea sin una muestra amplia de manos no sirve para nada pero es necesaria para los regs.

nombre, hands, steal
vpip, pfr, 3bet, f3b, 4b, f4b
fsb vs st, fbb vs st, 3b vs st, f flop cb, fold t cb, wtsd

Esta basado en el hud de sobraoboy pero ajustado por mí para lo que necesito.

DantePD #5 Dic '10

Dos datos que veo que no usais son las agg% por posiciones y los 3bet por posiciones.
La agg% por posiciones te ayuda a plantear la mano ya preflop (si meter barrels hasta el turn, hasta el river, si esperar al bet de cara en el river...)
Los 3bet son igual o mas importantes que el OR tenerlo por posiciones. El tipico leak es tener el foldvs3bet muy alto o muy bajo, te castiga el winrate una pasada (y si juegas shortstack ni hablemos)

xuanmi #6 Dic '10

Buenas, si no te he entendido mal tu duda se centra en valores optimos de OR en mesa corta? es una pregunta bastante relativa pero bueno, te pongo los mios jugando deep a ver si te ayudan.

Te iba a poner una captura del HUD con el Super Screen Capture (no tengo tecla de imprimir pantalla, juas) pero no se porq el HUD no aparece en la captura, solo la mesa, asiq te los escribo:

EP 13. MP 17. CO 33. BT 72. SB 75.

Q

quinto5 #7 Dic '10

VPIP ara 6max:

Nit <16 %
Tight 16% - 22%
Semi-Loose 22% - 30%
Loose 30% - 40%
Maniac >40%

Si los quieres en tres colores puedes coger intervalos (0 - 22 verde, 22 - 30 naranja, +30 rojo) por ejemplo. Si no lo mejor es coger Pokerstove ir mirando rangos de manos y adaptarlo un poco como tu quieras.

El PFR debería ser unos puntos más bajo en el tema de los colores, ya lo puedes adaptar tu como quieras, 3-4 puntos de diferencia entre el VPIP y el PFR yo creo que está bien (en el tema de los colores)

Luego en los OR por posiciones yo los tengo todos del mismo color, más o menos controlo el rango que significa el dato en sí.

Pero si quieres marcarlos de alguna manera pues lo mejor es que tires de Stove como te he dicho y los adaptes, ya sabes que < 3 es TT+, AQs+, hasta < 6 es 88+, AJs+, hasta un 13 es jugar casi todas las broadways y medium pairs, hasta un 20-22 incorporas todas las parejas y suited connectors etc etc.

Luego datos claves y muy útiles: fold a 3bet por posiciones, limpfold, fold SB vs steal, fold BB vs steal, 3bet SB vs steal, 3bet BB vs steal, 3betBB vs OR desde SB, fold CB Turn, los incorporaría a tu hud sin dudar.

La agresión por calles es muy interesante, para saber valorar el rango de manos con el que foldear contra un jugar. Además muchas veces verás villanos que tienen datos de agresión muy superior en turn o river que en flop (se dedican a flotar para outplayearte etc etc).

Si tienes los OR por posiciones yo creo que es innecesario tener un dato como el steal global, puesto que con los OR lo tienes desglosados.

Mi HUD es enorme la verdad, pero bueno, una vez te acostumbras con un simple vistazo sabes donde está todo.

CHEMO #8 Dic '10 Penitente

quinto puedes poner una foto de pantalla jugando con todo el hud ese? cuantas mesas jugas? Pa hacerme una idea mas o menos de como se veria vamos

StkR #9 Dic '10

#2 Tienes mucha razón en eso, la añadiré.

#3 Juego en pokerstars, y no, no quiero marcarlos todos igual, necesito (lo que pido) unos rangos para marcarlos precisamente como digo: rojo - verde - azul. Así, cuando veo un raise o un 3bet de un tío con un hud rojo como la sangre (rojo en mi HUD = tight) suelo foldearle a no ser que tenga cañon para no meterme en problemas, es algo que facilita mucho las decisiones y más cuando juegas muchas mesas.

#4 Gracias, el video pinta bien. Sobre tu HUD, si pones qué significan los colores (en el steal por ejemplo) mejor xD.

#5 Yo no lo uso más que nada por tema de espacio, odio las stats por posiciones porque significa añadir 5 de golpe a un HUD que no me gusta llenar, por eso miro muchas stats a veces en el popup. El fold to 3bet creo que es de lo poco óptimo que tengo en mi HUD xD.

#6 Has entendido bien, aunque mi duda se centra en los valores óptimos en general, no sólo de los OR. Todos los colores que he puesto yo por valores salen del enlace de #1 por si os interesa. Muchas gracias por ponerme los valores!

#7 Tengo VPIP:

<15 = ROJO ---> Tight
15-25 = AZUL ---> óptimo

25 = VERDE -----> pescaito incoming

PFR:

<15 = ROJO ---> Tight
15-22 = AZUL ---> óptimo

25 = VERDE -----> pescaito incoming

Una pregunta, a partir de cuantas manos los rangos de OR son fiables?
Los folds y raises a 3bets en ciegas son mi asignatura pendiente, pero esque no quiero petar el HUD, odio los HUD's gigantes xD.

Lo que si voy a hacer es meter la agresión por calles y quitar el steal, ya que muchas veces la gente como dices te flota en flop y turn para intentar outplayearte en river como dices.

Gracias a todos, a ver si vamos haciendo un hilo con info aprovechable!

StkR #10 Dic '10

una cosa, los rangos de fold to cbet turn son idénticos al flop?? serán algo menores por la posibilidad de que completen su draw, etc. no?

otra cosa, la agg por calles en pct o en factor? podéis poner los rangos?

rangos de donk bet?

rangos de check raise?

rangos de bet vs missed cb ip?

rangos de raise flop cb?

ya que estamos... xD

brakeR #11 Dic '10

En el rango de vp >25 no lo veo tan loose en sh ( no tengo mucha idea porque llevo jugadno fr toda la vida) mas que nada porque tengo amigos que tienen numeros de chalado pero la tocan que da gusto

La gente en esos niveles se atreve a outplayear ? No me gustaria parecer grotesco pero "creo" que en nl10 si juegas ABC no tardaras en batir el nivel a un ratio bueno de bb/100 aunque sea en ps ( no te has planteado jugar otra sala )

rangos de donk yo no los uso demasiado pero mas de 10 ya es para raisearle siempre.

Los demas cuando llegue a casa pongo los que tengo que creo que es una cfg de educa

pd: estos post empiezan a molar con gente aportando cosas

StkR #12 Dic '10

#11 puede que tengas razón, muchas veces mucho vpip no significa pescado, pero en estos niveles por norma general, el que se pasa de +30 digamos, normalmente postflop no es un genio digamos, hablamos de 60/10 y cosas así xD. Es más, yo tengo un VPIP de 29 y no me parece nada exagerado para 6max, es simplemente por poner un límite, pero ahora que lo dices voy a ponerlo a 30.

Y si, pronto me paso a entraction.

Es necesario o útil el agg factor general teniendo la agg por calles?

Gracias por contestar.

J

juanker #13 Dic '10

#11 PS hasta NL50 incluido es un hervidero de fishes. Y porque no sé aún cómo anda NL100+, que no lo he tocado todavía.

brakeR #14 Dic '10

yo no he jugado cash nunca en ps pero se de gente que por cambiar de sala han subido 3o4bb/100 por salirse de stars xddd Eso si eran niveles medios altos

StkR #15 Dic '10

#14 Yo creo que nl100+ en stars debe ser algo como el infiero, demasiado reg suelto diria yo.

Me falta saber los rangos de bet vs missed cb ip y los de turn cbet, alguien los sabe?

Q

quinto5 #16 Dic '10

Ten en cuenta que un jugador con dos cartas dispares va a hitear en 1/3 flops, así que todo lo que suba del 60% es muy bestia. Muchas veces te encontrarás gente con rangos brutales tipo >80%. Contra este tipo de rivales líneas como el check-raise bluff funcionan bien (en caso de que foldeen bastante), o check-raise con monstruos para hacer botes grandes contra fishes que pagan con cualquier cosa.

El Turn cbet,en torno al 50% es un dato bastante normal, por debajo del 30% es que lo hace con mano y por encima del 60% pega barriles por doquier (muchas veces bluffs obvio), estos últimos son buenos objetivos para raisear el cbet en el turn, o aguantarles con midpairs y demás.

StkR #17 Dic '10

#16 bueno ya va tomando forma xD, en un tiempo, cuando me familiarice con este, pensaré en poner todas las stats de guerra de ciegas.

He puesto en el bet vs missed cb ip :

<30 = ROJO ---> Tight
>30 = AZUL ---> Optimo
>64 = VERDE ---> Explotable

En cuanto al Fold to turn cbet, no sé si yo al poner en #15 eso te he confundido, pero el stat es el FOLD a la Cbet en turn, no la cbet en sí.
Lo digo porque mi turn cbet es de 51 y no sé si es que coincide o que te he confundido yo xD.

Ahora unas cuantas dudas:

En cuanto al agg factor, teniendo el desglose de agg pct por calles es necesario?
Como sería el rango de fold to turn cbet?

Seguid poniendo stats que os parezcan interesantes si queréis xD

Q

quinto5 #18 Dic '10

Yo estaba hablando del Turn CB, respecto al fold turn CB yo me suelo marcar la línea del 50%, si es más cunde siempre (aunque a partir del 40% empieza a ser rentable si hay posibilidad de mejorar la mano), sino no cunde (sin mano obviamente), aunque es un dato que siempre viene bien acompañarlo del Fold CB en el River, puesto que te encontrarás con juradores que te paguen dos calles y luego foldeen muchos rivers (en este caso aunque tenga un fold cbet turn un poco más pequeño del "umbral de rentabilidad" será un movimiento EV+ un segundo barrel puesto que lo podrás hacer foldear frecuentemente en el river).

El agg factor yo creo que es un dato innecesario, sobre todo si tienes desglosada la agresión por calles. El agg factor no tiene en cuenta los folds del villano, su fórmula para calcularlo es AF=(bets+raises)/Calls mientras que el Agg pct es Agg pct = (bet+raise)/(bet+raise+call+fold), un dato mucho más interesante.

Por si quieres ponerle colores:

Agg pct flop: En torno a un 30-40 es lo habitual, más alto es bastante loco, y por debajo bajillo.

Agg pct turn: En el turn entre 20-30 es lo normal

Agg pct river: En el river se estanca en 20-25.

DantePD #19 Dic '10

Yo no recomiendo colorear datos por rangos. Hay muchos datos que dependen de otros para saber si son altos o bajos.

El RaiseFlopCB depende del CC que tenga, porque cuanto mas CC mas flops ve sin ser el PFR.

Creo que es mejor colorear para encontrar ante los datos de un vistazo.

StkR #20 Ene '11

Siento resucitar el tema, pero agradecería los rangos de:

SB Fold to steal
SB 3Bet vs steal
BB Fold to steal
BB 3Bet vs steal

Y también preguntar si el "steal" en general merece ponerse en el HUD,y si pondríais vosotros o si veis importante el SB y BB Call to steal, influye en la frecuencia de cbet nuestra este dato no?

StkR #21 Ene '11

He puesto estos rangos:

SB Fold to steal:
· 0-65: loose, explotable
· 65-89: óptimo
· 89-100: tight
BB Fold to steal:
· 0-60: loose, explotable
· 60-85: óptimo
· 85-100: tight
SB 3Bet vs steal:
· 0-5: tight
· 5-10: óptimo
· 11+: explotable
BB 3Bet vs steal:
· 0-6: tight
· 6-12: óptimo
· 12+: explotable

Creeis que van bien esos rangos? Lo de fold to steal los veo medio bien, pero creo que los 3Bet vs steal en 6max podrían ser un poco más altos, un rango óptimo podría estar entre 7-14 de 3bet, o lo dejo así?

Por último, meteríais el SB y BB Call to steal?

W

Winghaven #22 Ene '11 :psyduck:

12+ explotable? Qué va tio!

Son justamente con los que tienes que tener más cuidado, son unos cabroncetes que polarizan rangos y te pueden hacer call con manos medias y 3betearte premiums y basura.

StkR #23 Ene '11

ya decía yo, lo he sacado de una guía de fr y no sabía si debía ampliar los rangos, si lo pongo así?:

SB Fold to steal:
· 0-65: loose, explotable
· 65-89: óptimo
· 89-100: tight
BB Fold to steal:
· 0-60: loose, explotable
· 60-85: óptimo
· 85-100: tight
SB 3Bet vs steal:
· 0-8: tight
· 8-16: óptimo
· 17+: explotable
BB 3Bet vs steal:
· 0-9: tight
· 9-18: óptimo
· 19+: explotable

Estos son los rangos que yo personalmente veo más decentes, pero al ver los de la guía me confundí bastante y preferí preguntar, como veis estos?

Los de Fold to steal están bien? Incluyo el Call to steal?

#22 gay

W

Winghaven #24 Ene '11 :psyduck:

nenaza

Si es explotable alguien con 19+ de re-steal, cómo lo explotarías ?

Zc3Dr1ck #25 Ene '11

Yo tengo 16% de 3bet en BB :$

StkR #26 Ene '11

#24 Aunque sea temerario, o slowplayeandole premiums preflop (calleando) y teniendo posicion postflop para manejar el bote a nuestro antojo, o jugándo más agresivo contra ese jugador en especial, 4beteando manos que a un tío con 7 de 3bet vs steal nunca haría, como ATs o KQo, o incluso ampliando más el rango. Estoy aprobado?

#25 Yo también tenía eso en ps, pero en mambo son muchísismo más loose, o al menos esa es la impresión que tengo, por lo que ahora lo tengo en 8, una de tantas asignaturas pendientes que tengo xD.

Veis bien los nuevos rangos que he puesto? Meto los SB/BBCalls to steal?

Otra gran duda, cómo calcula el HM el 3bet vs steal? quiero decir, considera steal TODOS los OR desde CO,BTN y SB, o sólo calcula las manos que han llegado a showdown y comparando equitys preflop?

W

Winghaven #27 Ene '11 :psyduck:

delayed 4bets!

La verdad que me pierdo un poco con el tema de las delayed estando con 100bbs, tu como las llevas zcedrick ?

Yago #28 Ene '11

Ayer se me acabó la suscripción de un año del SuperHUD y no se cual puedo bajarme gratuito y que funcione bien especialmente para SNG, tengo mogollon de manos almacenadas pero sin hud no me sirven de nada

Yago #29 Ene '11

alguna sugerencia caritativa?

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