#118 He dicho que hay mas suerte que habilidad, no que no haya habilidad en absoluto. Creo que deberias mejorar tu capacidad lectora antes de crear ladrillos y crearte opiniones de gente por internet.
#119 Amen. No podria haberlo explicado mejor. El poker en España sera como el CS o todo lo que tenga que ver con "jugar", que para leer algo decente y librarte de flipados tienes que irte a foros guiris
#119 te invito un dia a que te vengas a madrid y veas la fauna que hay en el casino de torrelodones.
Creo que me haría falta 1 sola mano para explicarte minimo 5 cosas que no debes hacer en una partida.
Y respecto a lo de creerte mejor o peor... no es que te lo creas.. es que simplemente lo sabes. Con los comentarios que hace la gente sabes en que nivel está. El otro dia un xaval indignao xq se habia metido en pokerstars (parecia la palabra magica) y habia perdido 5€... y luego habia entrado en microlimites y habia ganado 2... la verdad q me alegre de que estuviera en mi mesa xd
Umm....sinceramente en el poker no se juega en cuestión de suerte, es más la habilidad de un jugador de saber aprovechar las cartas que tiene en su mano, ya sean estás mejores o peores.
#122 Ya se que siempre pongo el mismo ejemplo (al menos en este thread) pero una vez mas lo usare.
Cuando jugaba al magic, yo sabia que era mejor que mucha gente contra la que jugaba, muchisimo mas. Un solo gesto, la forma de jugar una carta o de pasar turno causa diferencia entre un jugador sobrado que se merece un par de ostias por creerse un flipao y un buen jugador que va a jugar, a pasarselo bien y sobre todo a ganar. Pues igual al hablar de determinado tema, que lo que han dicho por ahi antes es que la gente se cree muy flipada por estudiarse los tecnicismos.
Es mas, aun pienso lo de que hay un 80% suerte y un 20% habilidad. Quiza es por ignorancia, no lo se, pero la gente prefiere insultar y creerse superior (Unlimited, levanta la mano) antes que pararse y explicar paso a paso el porque de cada cosa.
haberlos los habrá, está claro, de todos por muxo tecnicismo que use, en cuanto veas como juega sabes si es un flipao, o sabe lo que se hace.
Veo que el COI hace el poker deporte mental y todavia algunos decis que no... como hablar de politica o un hilo madrid barsa xd
#125 El magic (que pesao soy me cago en dios) esta catalogado como deporte intelectual en Rusia y en China... y no creo que sea para tanto xD
#122 Soy de madrid y he jugado en torrelodones y en aranjuez varias veces, quiza soy yo el que te pueda explicar un par de cosas... Os ofuscais muchisimo cuando alguien dice la palabra suerte, y estais intentando poner proporciones de habilidad y suerte a un juego de azar.
La base inicial del poker es la suerte en tu mano, luego ya influye tu habilidad de jugar con esa suerte.
Si os sentis mas realizados por poner que es un 80% habilidad y un 20% suerte y similares debuti. Yo sigo insistiendo en que es un juego de Azar en que influye el 100% tu habilidad para jugar.
El problema de estas mentalidades es que os han emperrado desde un principio en el que el poker es una carrera de fondo donde lo que mas importa es la constancia y que a la larga se pueden obtener beneficios si tienes la cabeza amueblada y un buen estilo de juego.
Mentira joder, mentira. El 80% de los que empiezan a tomarselo como forma de beneficio no duran ni dos meses, de los que siguen no obtienen lo suficiente como para darse por satisfecho ni un 2%.
Insisto que me recuerda mil al counter que la banda se dejaba unos pastizales en graficas, alfombrillas, cascos y ratones porque creian que algun dia irian a lanes de prestigio y ganarian miles de euros por ser constantes y entrenar 4horas diarias. Y al final como todo solo pueden decir 15 personas en España que han vivido de ello y por cuanto tiempo? 3 o 4 años? Awesome.
Bueno mapache, yo creo que me he explicado con suficiente claridad en mis dos posts, primero parte(muy pequeña) de la habilidad requerida y en el segundo el porque de su importancia(casi el 90% de las manos se ganan sin enseñar cartas). Por lo tanto decir que es 100% azar es un disparate.
Ahora, veo que para ti no todo es suerte, yo no voy a entrar en porcentajes, porque en un juego en el que tranquilamente te puedes tirar jugando 10.000 manos sin cometer ningun fallo repetitivo ni errores grandes y aún así terminar perdiendo implica una parte enorme de azar.
PERO, en cuanto al poker en si, a la larga, digamos un año y 500.000 manos despues la suerte tiende al 0%, es a lo que me refiero. Si quereis seguir discutiendo y dando ejemplos de una única mano como referencia y argumentos parecidos, a mi me parece inútil.
PD: #127 Si alguien intenta tomarselo como forma de beneficio antes de siquiera comprobar de si es ganador en su nivel (200k manos o asi) es estúpido sin más. Si acaba frustrado y abandona antes, y las perdidas son culpa de la varianza significa que ni siquiera se ha planteado tener una mala racha, algo inevitable por estos lares.
Ahora, si el 80% acaba frustrado no es porque "el azar les pudo", sino simplemente por jugar mal, a pocos les azota la varianza tan fuertemente como para perder el norte. Y si es el caso pues tampoco valen para esto.
De ahi puntualizar que yo no paso de ser un jugador ocasional(en comparacion con los regulares), juego demasiadas pocas manos mensualmente para saber si mi juego es óptimo o no, pero mis afirmaciones no son mas que cosas obvias que cada uno puede comprobar matemáticamente.
Yo te pongo un ejemplo general. Un juego en el que no tiene nada que ver el azar es un juego en el que el azar no entra en juego ni en un 1% de las ocasiones, y puse el ejemplo de la ajedrez.
Este thread esta dividido en lo que piensan que es suerte y los que no. Los que piensan que no es suerte insultar a los que piensan diferente. No entiendo xD
#127 a jugar va todo el mundo...a ganar solo unos pocos...
Y claro que esto es una carrera de fondo... si no lo fuera sería un juego de azar donde unos dias ganas y otros dias pierdes segun te vengan las cartas. Pero tomando una muestra grande de partidas es donde se ve el nivel de cada 1.
Y lo de jugar como fuente de beneficio... lo comparto, la gente se cree que es un facil, cuando en realidad no lo es. La mayoria de la gente se cree que con saberse las normas ya sabe jugar, gran error.
#127 Es que estas dando discursos desde la ignorancia. Como se va a basar en la suerte de tu mano, si en una muestra de 100.000 manos 2 jugadores habran tenido las mismas manos (entiendase por manos, todas las combinaciones de 2 cartas recibidas)?
El poker se basa en rangos, analisis, calculo, habilidad, constancia etc. En muestras GRANDES de manos la varianza tiende a afectar muy poco, por no decir nada. Otra cosa es que me digas fui all in con AA vs KK y gano el noseque. Una muestra de 1 mano esta afectadisima por la varianza.
Sino bajate el pokerstove que es un programa que calcula el porcentaje de victoria de una mano sobre la otra. Hace como 1.000.000 de jugadas all in pre flop , y que casualidad, siempre salen los mismos porcentajes. LA probabilidad se cumple en muestras grandes de manos, no en una puta jugada. Por eso hay gente que no juega torneos o que no le gustan, porque estan muy afectados por la varianza. Pero el jugador de poker que cada mes hace 100.000 manos (que no es una burrada). O que juega miles de sit&gos, hablale a el de la varianza, veras que te dice. Y todo y asi existen rachas que pueden llegar a bastantes miles de manos, donde la varianza es muy dura, ahi es donde mas dificil es seguir jugando, pero al final acaba normalizandose. He visto muchisimas graficas de jugadores y nunca he visto un down (mala racha, perder mas de lo que deberias), de mas de 150K manos, seguramente habran, pero seran casos muyyyy aislados.
ajjaja y estos porcentajes y estadisticas inventadas?
"Mentira joder, mentira. El 80% de los que empiezan a tomarselo como forma de beneficio no duran ni dos meses, de los que siguen no obtienen lo suficiente como para darse por satisfecho ni un 2%."
Es que estas hablando desde el desconocimiento total xD. Almenos si tuvieras una opinion basada, o fundamentada en algo... pero esto? xD
#129 Yo en ningun momento he dicho que el azar no este implicado, seria absurdo afirmar eso xD. En este thread tambien estamos la gente que ve el poker como un juego de habilidad, y que la suerte es simplemente algo que esta ahi, mucho mas presente aqui que en otros juegos obvio, pero no es para nada un factor condicional en la carrera de un jugador de poker.
Por ejemplo, por supuesto que todos vemos que tirar una moneda al aire es 100% azar no? Y si la tiro diez veces y sale Cara las diez? Jodida moneda del demonio que mala suerte diran muchos. Estara condicionada por la fuerza que la tiras etc., pero si la tirases 1000 veces te aseguro que ninguna parte sobrepasara el 55%. Y que a la larga, tendera a 50%. Simples matemáticas.
Si juegas medio millon de partidas a la ruleta al año, eres un tio inteligente, tienes los medios apropiados y la habilidad para explotarlos... Pues te apedillaras Pelayo y seras archimillonario, pero eso no quita que la ruleta sea un juego de azar, con sus estrategias, su seguimiento y su factor humano.
Si para demostrar que en el poker tienes que jugar 200.000 manos para saber que tipo de jugador eres y si estas capacitado para obtener beneficios, beneficios que se toman de un muestreo de 500.000 manos apaga y vamonos.
Si en un juego dependes de la probabilidad (y siempre es la puta probabilidad) de tener una mano potencialmente ganadora o no, es un juego de azar. Porque aunque la probabilidad te diga que a la larga (muy larga) esa mano es ganadora, no siempre estaras en las mismas condiciones para que se cumplan.
"Mentira joder, mentira. El 80% de los que empiezan a tomarselo como forma de beneficio no duran ni dos meses, de los que siguen no obtienen lo suficiente como para darse por satisfecho ni un 2%."
Es que estas hablando desde el desconocimiento total xD. Almenos si tuvieras una opinion basada, o fundamentada en algo... pero esto? xD
Decirle a alguien que esta hablando desde el desconocimiento y sin fundamento sin hacer lo propio es algo estupido no crees?
#134 Por eso mismo te pongo el ejemplo de los pelayos, porque sabian sacar el factor estadistica y el factor humano al juego y hay que echarle muchas horas y dinero para hacerlo. Entonces te conviertes en un profesional y juegas con el azar de tu parte
Y como bien dices, 500k manos las juega un profesional. Esa gente a base de tiempo y dinero le sacan beneficio a un juego de azar, gracias a la probabilidad y al factor humano.
Son comparaciones absurdas pero la misma base.
#133 los Pelayo se basaban en estadística de la ruleta. Básicamente se beneficiaban de que la ruleta no era perfecta (físicamente) y que la bola caía en unos números más veces que en otros, porcentajes muy pequeños, pero que a base de jugar mucho dinero a la larga conseguían beneficios.
Como que apaga y vámonos si hacen falta 500k manos para llegar al largo plazo? Sabes que eso cualquier profesional lo consigue en 4, como mucho 5 meses?
#133 con lo de la ruleta me lo dices todo. En la ruleta existe el numero 0, que es lo que le da el margen de beneficio al casino... independientemente de la bola que salga, el casino esta ganando X dinero cada vez que lanza la bola, donde a la larga de los años se convierte en muuuuuuuuuuuxo dinero.
Las ruletas, obviamente, no son 100% perfectas, los pelayo buscaron ese defecto milimétrico, y se aprovecharon de ello.
Y como ya han comentado, el poker no es solo las cartas que tienes, tienes que controlar absolutamente todo.
#133 Apaga y vamonos? Cuantos miles de manos al mes te crees que juegan el 100% de jugadores online en limites bajos (ya no te pongo ni altos), al mes? Minimo 20k.
Esto no es, voy al casino, me hago 100 manos en 3 horas en la mesa de NL1000, y me voy a casa con 2000$ mas eh? xD. Eso son peliculas, estereotipos de jugadores vendidos por las casas de apuestas.
Te vuelvo a repetir que en el poker, no se pueden sacar conclusiones de alguien que juega pocas manos, porque la suerte (varianza), afecta muchisimo. Pero te repito que tiende a afectar 0 en muestras grandes de manos.
Quizas es que crees que 50k manos /mes solo las hace uno que este ahi encerrao en su dormitorio sin dormir todo el dia, pero no son mas de 3-4 horas al dia /10 mesas 22-25 dias al mes.
Yo no creo que te este hablando desde el desconocimiento, te estoy dando argumentos solidos, almenos eso creo.
#133 Joder tio, 200k manos no son tantas como puedas creer, si en un par de meses de esfuerzo diario consigues afianzarte como ganador de un nivel (menos del 10% de jugadores pueden decir lo mismo) y de paso ganas un par de miles cual es el problema? Lo que no puedes hacer es esperar tener esas ganancias desde el principio.
Tienes que intentar "batir" un nivel, digamos ciegas 10/25c, las manos que te llegan son lo de menos, lo mas importante es tener positivas los No-showdown winnings(ganancias sin enseñar cartas) y que tu juego sea matemáticamente correcto(que polarices tu rango de manos correctamente según el rival).
En definitiva es un juego de azar que prima la habilidad, saber minimizar las pérdidas y maximizar las ganancias.
#134 y #135 Los Pelayo no se basaron unicamente en la imperfeccion de la ruleta para calcular probabilidades... Existen muchisimas mas variables y las tenian que calcular casi a la perfeccion
#136 Lo de que tus argumentos son solidos o al menos lo crees tu, cuando estas dando porcentajes a la ligera (como hice yo) ya es de traca... xDDDD
La varianza 0 nunca puede existir en un juego donde interactuan personas. A parte de tus habilidades, estrategias y los 780 millones de manos que has jugado y que te hacen la polla con cebolla y demas, añade el factor estres, empatia y esas cosas que nos suelen afectar.
Pero claro, ahora me direis que el profesional es una maquina, entrenado mentalmente para ser frio y calculador y no dejarse llevar por una intuicion...
Anda que no habre visto a profesionales cagarla en una mesa final por intentar hacer la epica... Pero claro esos son gilipollas que juegan sin saber...
#137 Gracias por tu ultima frase, es lo que llevo defendiendo desde el principio 
Y soy el que mas le jode que cuando gano a un juego de cartas me digan, es que tienes mucha suerte.
"Anda que no habre visto a profesionales cagarla en una mesa final por intentar hacer la epica... Pero claro esos son gilipollas que juegan sin saber..."
Que tiene esto que ver con al varianza? xDDDDDDDDDDDD
Mis argumentos son solidos, si. Aqui el unico que esta quedando en evidencia eres tu, afirmando cosas sin sentido desde la completa ignorancia de querer opinar y mantener una postura en un tema en el que no tienes ni pajolera idea. Yo por mi parte lo dejo aqui. Si te has fundido miles de bonus en diferentes casas de apuestas y quieres relacionar tu fracaso con que el poker es un juego de suerte, tu veras lo que te haces. A mi me parece perfecto xD. Los fishes que pelamos dia tras dia, piensan como tu, y nos va de perlas asi. Yo he intentado hacerte ver una serie de cosas pero no hay manera.
PD: Porcentajes a la ligera? Dime un solo porcentaje a la ligera que haya dado? Si quieres subo mi grafica para demostrarte los miles de manos que se pueden jugar al mes perfectamente.
Mis argumentos son solidos, si. Aqui el unico que esta quedando en evidencia eres tu, afirmando cosas sin sentido desde la completa ignorancia de querer opinar y mantener una postura en un tema en el que no tienes ni pajolera idea.
Y luego sueltas:
si te has fundido miles de bonus en diferentes casas de apuestas y quieres relacionar tu fracaso con que el poker es un juego de suerte, tu veras lo que te haces
Me meo contigo xDDDD
Aprende a leer en conjunto y no saques de contexto frases sueltas, quiza asi te puedas permitir el lujo (algun dia) de hablar de ignorancia y de evidencias.
Suerte en tu varianza, para mi eres solo uno mas que va por escas con defuse.
#138 Bueno, que sea un juego de azar creo que es obvio, no?
Aun asi reconoces que la varianza se termina nivelando casi al 0, pero afirmas que se necesitan otras habilidades: controlar el estres, la frustracion de una mala racha, etc. Pues claro! Pero eso ya entra en lo que te intentamos decir: una vez convencido que la varianza se igualará y que no puedes sacar conclusiones de los resultados tempraneros, todo lo que entra en juego es la habilidad.
Asi que conforme vayas jugando mejor, mas ganancias acabaras teniendo, y que la suerte es igual para todos. Aqui estamos hablando de malas rachas etc., pero nadie es un puto gafado que le atropellan tres coches cada semana, con las mismas (y mas probablemente) si juegas bien te vas a hacer de oro, por el simple hecho de que mucha gente continua jugando mal de cojones.
Mis argumentos en cuanto al poker, no en cuanto a ti xD. En cuanto a ti son subjetivos, pero bueno eso creo que queda claro para todo el mundo, menos para ti parece ser xD.
Para mi no eres mas que un engañao de la vida, pero que le vamos a hacer.
#141 Es que no estoy discutiendo en ningun momento que a la larga todo sea probabilidad y que sean iguales para todos y lo que importa es la habilidad del jugador.
Estoy diciendo que el poker es un juego de azar y por tanto segun la suerte que tengas te tocaran unas cartas u otras.
#142 Me importa una puta mierda tus estadisticas. Representas al 100% de los jugadores constantes de poker? Pues dejate de fantasmadas.
No has dicho hace dos post que lo dejabas ahi... Se consecuente y relee y veras que yo no he dicho nada de tus varianzas.
Y deja de sobrarte con perlas como engañao de la vida, ignorante y demas. En serio no sigas por ese camino.
#143 Has empezado tu tachandome de que solo soy uno mas que va por escas defuseando o noseque, hasta aqui yo simplemente intentaba darte otro punto de vista, o que tubieras otros factores a tener en cuenta en el poker.
Por cierto no entiendo a que te refieres cuando dices "mis varianzas" xD
Se barajean cartas, se reparten cartas -> azar.
Que las juegues bien, mal, etc. Eso ya entra dentro de la "habilidad".
Pff el poker, es superfacil, lo que pasa que solo los pros como yo sabemos la estrategia a seguir, os explico.
te entra 6-9 si son suited o no eso me la pela. Bueno, 6+9 son 15 esa mano es siempre ganadora.
por ejemplo K-K. 13+13 son 26 esa mano es par, perdedora.
A ver si aprendemos algo de poker.
#147 jaja mas razon ke un santo, este hombre si que sabe jugar al poker... xD
decirme quien de los presentes se gana la vida jugando al poker? fin
y si es un juego de azar, sino no estaria en los casinos.
