todos los flipadillos del poker te diran, k si es mas habilidad, saber jugar y nose k tonterias, el poker es suerte/estadistica 80%/70% en las cartas que te tocan y las que le tocan a los de la mesa, y un 20%/30% en saber jugar esas cartas, no hay mas xd.
#211 "suerte/estadistica (como le querais llamar)"
Estadística, sinónimo de suerte desde 2010.
Si es que algunos os lucís con lo que ponéis xDDDDDDDDDDDDDDD
#209 Si eso aprendes a buscar noticias, intentar ir de sobrao tiene consecuencias como por ejemplo este owned:
Hace mucho que existe el debate si el poker es un deporte o simplemente un juego de azar. Lo que demostraría que el poker es un deporte y no un juego de azar es comprobar que para el poker se necesita habilidad. En Holanda un reconocido profesor matemático cuenta con argumentos pretendiendo cambiar la definición legal. Algunas de las consecuencias de considerar el poker como un deporte de habilidad sería que los casinos no tendrían el monopolio del poker, pudiendo ser liberalizado y regulado por nueva legislación.
El profesor matemático holandes Ben van der Genugten, experto en probabilidad y estadística se dirigió con un escrito a la Corte suprema holandesa (además de aparecer en televisión para defender su teoría) demostrando mediante una fórmula que el poker es un juego de habilidad.
La fórmula que demuestra que el poker es un juego de habilidad es la siguiente:
Habilidad = efecto del aprendizaje / (efecto de aprendizaje + efecto de la suerte) Efecto de aprendizaje = jugador óptimo - principiante Efecto de la suerte = ficción - jugador óptimo.
Allí precisamente por el cual el efecto de la suerte tiene un papel más pequeño que el del aprendizaje, el índice de habilidad será superior. La idea de este profesor matemático holandés Ben van der Genugten, es que en el poker el efecto del aprendizaje es superior, en la medida que la diferencia entre un jugador experto y un novato es lo suficientemente grande como para afectar a la primera parte de la fórmula. El partido liberal de Holanda ya prestó atención al matemático van der Genugten y se piensa revisar esta cuestión del poker, juego de azar, habilidad, deporte? lo vigente es de 1998 cuando se deteminó al poker como un juego de azar.
Que despues el juez sea un ignorante ya es su problema
#213, pero ahi habla de azar, en una pequeña proporcion pero existe. dime un solo deporte en el que un matematico hable del factor suerte, solo uno. Y las fuentes son de risa, "amos no me jodas", es como dar la noticia de los beneficios de la marihuana con fuente de la "asociacion del cañamo"
que conste que yo creo que el poker es un juego de habilidad a medio/largo plazo y de "suerte" a corto.
EDIT: una vez lei una descripcion que creo que es la que mas se ajusta al poker: En el poker juegas con los errores que comenten los demas, e incluso la habilidad se usa para inducir a error al contrincante. Si no existieran los errores, el poker seria exclusivamente azar.
#214 Sinceramente, llego y posteo, no he leido nada de lo anterior, asi ke, si salto por donde no es, podeis apalearme. xD
Con respecto a eso ultimo de ke se diga cualkier otro deporte en el ke el factor suerte influya...
Podrian considerarse como factor suerte miles de cosas en cualkier deporte y ke pudieran influenciar en el resultado de este mismo.
Desde el chute de un balon de futbol, la forma de hacerlo y por tanto la velocidad adkirida por el balon, etc, etc, etc...
Hasta el hecho de ke 2 jugadores determinados se crucen en el campo dando lugar a una jugada de peligro, a una falta, un penalti, o cualkier otro factor ke de no ser por esa situacion (ahora, intenta ver la situacion como las cartas ke te ha tocado jugar a ti y al resto de personas en la mesa) no hubiera determinado un resultado concreto o propiciado una jugada determinada.
Yo personalmente considero ke la suerte en el Poker esta ligada directamente a las cartas ke te tocan en la mesa. El resto es habilidad, capacidad de analisis del contrario, capacidad para engañar a kien tienes delante y confundirle y de saber hacer ke la gente pike y te entre cuando te interesa o conseguir parar los pies en una mano para llevartela, aunke vayas de farol.
Obviamente ke todo esto al final se sigue viendo condicionado por la suerte y las cartas ke se vayan abriendo conforme se desarrolla una mano.
Uno de los peligros de un novato no es ke le vengan buenas cartas, es ke como es novato y no tiene ni puta idea, te hace cosas ilogicas, ke no son propias de una persona con habilidad y conocimiento y te lleva a confusiones o a ke tu lectura de su forma de jugar pierda toda validez.
Ergo... la suerte pierde todo sentido en esos casos y la habilidad (o no habilidad) juega el papel crucial.
La suerte en mucha mayor proporción. En la mayoría de veces la única manera de demostrar la habilidad que tienes jugando al Póker es en jugadas en la que los jugadores tengan cartas parecidas.
Para todo lo demás, el azar.
pues hoy mismamente en una timba, estabamos en la final un amigo y yo, iba ganando yo sobradamente y al final me ha ganado él en 2 manos, y eso que desde el principio estaba yo partiendo la pana (tenía más fichas q todos los demás juntos, pero como estaba mi novia he jugao relajao hasta q se ha ido, es q si le quito fichas luego se enfada jua jua).
resumiendo: por mucha habilidad que tengas, en una mano se te va todo al garete... me subió x5 ciegas, yo tenía A J diamante y le heche all in por si iba farol, le salió A K y en el river.. le salió una K!
y la anterior mano en la que se me igualó fué parecida... yo tenía K 10 diamantes y el 99 creo, no nos salió nada y ganó el por la pareja u.u
supongo que solo posteas para decir que tienes novia xD
es como si yo te digo que jugando con el equipo del barrio nos han empatado en un corner...
sutez, con esas 2 manos te luces, ya has dejado claro diciendo eso que no tienes ni puta idea de poker.
"yo tenía A J diamante y le heche all in por si iba farol, le salió A K y en el river.. le salió una K!"
Sabes que vas por detrás, vas dominadísimo y le salga el K o no, pierdes la mano?
"y la anterior mano en la que se me igualó fué parecida... yo tenía K 10 diamantes y el 99 creo, no nos salió nada y ganó el por la pareja u.u"
Sabes que la pareja va por delante de KTs? Sabes que andáis los 2 parejos a un 50% de posibilidades de ganar la mano? Aunque él irá aprox un 3% por delante, pero al fin y al cabo, un flip =)
Solo digo una cosa, todas las tardes veo a amigos jugar a este dichoso poker, perder su dinero y no ganar. Les echan de torneos satélites y comentan en que ha fallado. El problema es que hay gente que se cree que el poker es tanto de habilidad que hasta con unas cartas malas se juegan su partida porque creen que sabrán jugarlas bien.
Yo no soy un experto ni juego a diario, he jugado varias timbas y puedo decir que no he perdido ninguna. No soy un sobrado, juego en internet y me echan al principio pero por internet yo creo que influye más la suerte y en persona la habilidad de poder leer a tu oponente. Luego, también he de reconocer que estoy jugando vs gente que veo como juegan a diario, como suben-chequean-foldean en la mayoría de las situaciones.
Con esto quiero decir que para mi el poker a nivel general influye más la suerte, y por eso se considera juego de azar en la actualidad (si no fuese así los casinos no serían los únicos permitidos en organizar torneos 
). Luego si se te da bien estudiar a tus contrincantes pues tienes más probabilidades de ganarles, pero claro, ¿estudiar a tu contrincante es tener habilidad?
Ah, y como dato, 7 de cada 8 de ellos no tiene una cuenta "positiva", solo uno de ellos gana dinero y es porque va al casino, donde si influye más la habilidad ya que debes de leer a tu contrincante, pero aun así a nivel personal no le veo dificultad el estudiar a otra persona, ya que por desgracia somos la mayoría muy mecánicos y es facil adivinar que va a hacer otro.
en un torneo, la suerte es el 70-80% y la habilidad un 30%-20%.
pero en tu carrera como jugador de poker, la habilidad cuenta un 70%-80% y la suerte un 30%-20%.
no recuerdo qué campeón lo dijo, pero más razón que un santo.
La suerte son los padres.
No, pero si que tiene algo de influencia sobre la mano, la suerte es la que establece el tipo de partida, y cada jugador hace su jugada según su habilidad y posibilidades.
#215, ¿quieres decir que un jugador de futbol le da una patada al balon y la potencia, direccion, efecto... es cosa de suerte? ¿y el realizar una buena jugada es por que ha dado la casualidad que estaba ahi otro para "darle otra patada" al balon? ¿y la falta o el penalti ha sido por azar? ¿no por que el otro jugador ha entrado con los tacos? joer no se, pero para mi que se pagan 50 millones de euros por un jugador por algo mas que "patear un balon" y esperar que ocuran cosas por inspiracion divina.
Creo que no has puesto buenos ejemplos. Pueden haber fenomenos inesperados y podriamos algunos calificarlos como "suerte", como una rafaga de viento inesperada en un partido de golf, pero vamos, son casos extremos y es dificil que ocurra.
Vamos a ver, el poker es una mezcla de habilidad y suerte, prueba de esto es que los jugadores que llegan a las mesas finales en los torneos suelen ser siempre los mismos, con lo cual la habilidad SI es lo más importante. El "problema" del poker es que llevando una muy buena mano como AK contra un espanto de mano 72, tienes un 67,5% de probabilidad de que ganes, con lo cual de 100 manos AK contra 72 esta última ganará 32,5 veces, por ello el azar es una parte muy importante, pero saber cuando meterte, marcarte un farol, y saber cuando y cuanto subir es lo más importante.
#226 "los jugadores que llegan a las mesas finales en los torneos suelen ser siempre los mismos"
Ahora deja el cine de hollywood A.K.A Rounders y vuelve a la realidad.
#219 Ownea a #217 porke sabe... Y #220 se keda como en el gif... xD
#215 Yo tan solo me ceñia a ke dijiste. Ke no existen otros deportes en los ke se pueda aplicar el factor suerte, siendo esto incorrecto. Puse el ejemplo del futbol (deporte ke ni me gusta) porke es el mas generalizado.
Intenta verlo de esta manera... Podriamos plantear como suerte el ke un jugador "X" decidiera emprender su carrera en determinado momento, permitiendole llegar a un pase y ke los contrarios no se movieran de forma ke hubiera un fuera de juego. Por muy premeditado ke este, estudiado y voluntario ke sea, sigue teniendo un cierto factor de azar.
Un jugador puede chutar de una manera determinada, con una fuerza determinada y buscando un efecto determinado, pero al final, la suerte es la ke definira ke el efecto conseguido sea el ke el buscaba, ke no se pase de fuerza o ke el angulo y trayectoria de la pelota hagan ke esta acabe en la porteria y no en el larguero o poste.
Suerte seria tambien ke en mitad de la carrera no resbales por algo y pierdas el pase.
Al fin y al cabo, somos personas, no somos makinas, ordenadores ke calculen datos en tiempo real y aplicando leyes de fisica y matematicas para conseguir resultados exactos al realizar actos exactos.
Diferente es ke ningun matematico se haya parado a exponerlo asi, o si lo prefieres, ke exista la posibilidad de plantear una ecuacion ke resuelva todas estas cosas.
En eso, tienes razon, no hay matematico ke lo haya hecho, pero desde luego ke no porke no exista la suerte en cada cosa ke se realiza.
Espero ke ahora si se me entienda... ^^ xD
Yo no defiendo ni una ni otra, pero sólo por curiosidad: Los que defendéis que el poker es puramente un juego de suerte, ¿Cómo explicáis que algunos jugadores lleguen continuamente a mesas finales e incluso que ganen?
Digo yo que si fuera puramente de azar, llegar a 3-4 mesas finales en 1 año entre miles y miles de jugadores sería como ganar el gordo de la lotería 2 veces seguidas
#228, yo lo unico que entiendo es que lo que defines es la habilidad, que no tiene nada que ver con el azar, que lo que quieras hacer salga mas o menos ajustado a lo que pretendes dependera del nivel de habilidad que poseas. Sera mas facil que mesi tire a la escuadra y vaya exactamente ahi a que lo haga un delantero del hercules.
EDIT: vale, creo que te he entendido, segun tu, si un jugador falla 1 tiro de cada 100, si sale ese tiro es por azar, ¿no?, yo lo llamo error, y quererlo ver como azar es llegar demasiado lejos, o eso pienso yo. Si no es eso, sigo sin entenderte y que conste que no es culpa tuya, hoy estoy algo espeso :-(
#231 En parte si pillaste por donde voy, en parte creo ke no y la verdad es ke la espesez se me esta pegando. Me cuesta centrarme como para postear ahora xDD
A ver, olvidemos el ejemplo del futbol y aplica el ke tu mismo dijiste... El golf. Por mucha habilidad ke un jugador tenga, el conseguir un Birdie esta unido a la suerte. Por supuesto ke el busca el hoyo desde el principio, pero hay miles de factores ke influiran en ese golpe y ke escapan a su control.
Esos factores podrian ser tan sutiles como la tension misma ke el tenga acumulada al realizar el golpe, por habil, tecnico y perfecto ke lo haga. Es por esto ke ningun golpe o movimiento sera siempre igual y por lo ke te dije ke no somos makinas ke realizamos todo igual conforme a unos parametros establecidos y marcados en nuestra memoria o sistema de procesado.
Y admitamoslo, estoy hilando muy fino con esta cuestion, al menos si lo aplicas a detalles infimos, asi ke, etiendo ke mi explicacion te cueste pillarla o verla como yo.
Al fin y al cabo, todo esto venia por lo de ke no existe otro deporte en el ke la suerte pueda jugar un papel importante.
P.D: Tu y yo tenemos para rato xDDDD Un saludo! ^^
Es gracioso ver como los que dicen q es suerte son aquellos que solo han jugado de vez en qndo con los colegas o alguna vez por internet y en cambio, los q mas o menos le dedican unas horas dicen q es mas habilidad... no hace falta ser muy listo ni tampoco ser un experto para darse qnta de q si se mueve tanto dinero con esto con patrocinadores, torneos etc sera porque todo no es suerte si no q lo q realmente qnta es la habilidad porque no creo que las empresas malgasten dinero conforme a la suerte de uno... Yo no juego mucho y me considero muy malo pero vamos lo suficiente para darme qnta de q a medida q suben las manos la suerte se va equilibrando y lo unico q queda es tu habilidad a la hora de minimizar las perdidas y maximizar las ganancias.. es de cajon creo...
Pero estamos tontos? Es un juego de cartas al fin y al cabo, predomina el azar, como la suerte, y la habilidad que tu tengas para usar esas cartas.
