Pompeo confirma: China ocultó la gravedad de Covid y copó el mercado

B

#117

Todos los paises democraticos ocultan informacion no solo en españa, países europeos y ni se diga los paises latinos y EEUU.

En chile los muertos los meten como recuperados 😗, en brazil, ecuador y mexico no se están contando el numero real de muerto, en Alemania la mayoria mueren de "neumonia" no de covid.......

La ocultación de información no es producto de ideologias, ese es un pensamiento muy basico, todos los gobernantes y politicos, tienen interéses y todos ocultaran información que les pueda perjudicar.

Overwatch

A estas alturas alguien se cree que solo murieron 3000 personas en toda china? XD

D

Estado Unidos utilizando el Covid para atacar a China, pues en su línea.

Naith

Lo de EEUU no tiene excusa. Se pueden hacer malabares mentales y argumentar que China no avisó. Pero teniendo a Italia y España entre medias no hay excusa. Fuentes cercanas a la casa blanca afirmaron que en un informe se estimaba que EEUU alcanczaría la cifra de 3.000 muertos diarios a finales de este mes. De ser cierto pasan facilmente de los +100k muertos y se ponen ahora a reabrir cosas.

Eso si, la maquinaria propagandística de EEUU para culpar al resto seguirá a todo trapo no vaya a ser que los ciudadanos se den cuenta del páis de mierda en el que viven.

choper

#3 #4 No porque si de verdad las tienen lo que van a hacer es extorsionar en la medida que puedan (o intentarlo) al gobierno Chino.

A ver si os creéis que si usa tiene pruebas van a airearlas sin sacar beneficio xd

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Nirfel

#125 Como las pruebas que tenian de que Irak tenía armas de destrucción masiva.

Fox-ES

#98 Se explicó mil veces. El gobernador de Wuhan (Hubei) lo tapó durante dos semanas hasta que le estalló en la cara.

El gobierno central chino se enteró tarde y de hecho pensaba que era un rebrote de SARS.

#114 Seguro. XD
No es como que le haya pasado por encima a USA económicamente en solo medio siglo.

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Eoaden

#6 Claro, porque el gobierno de china habla directamente con Wei del kiosco de la esquina y le ordena que cierre.
No es más lógico pensar que ellos culturalmente actúan más todos a una y que saben de el riesgo que tiene una epidemia (porque ya han vivido varias debido a la densidad de población que hay en china) Es más recuerdo hablar con el chino del kiosco del barrio y estaba muy enfadado de que la gente no se tomase en serio el virus cuando ellos allí tenían a familiares jodidos por el tema y como el sabía la gravedad de la situación... adivina que hizo... pues cerrar antes de que pusiesen la cuarentena.

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Kaiserlau

xDDD cuando vieron a 100 excavadoras y miles de obreros chinos construyendo un hospital enorme a toda leche, es que estaban escondiendo el tema para copar el mercado? que hacia trump esos dias..

Drakea

#127 Bruh pero que toda China es el PCC. Estás haciendo el equivalente al PSOE tirando balones fuera con el caso de los ERES diciendo que era el PSOE de Andalucía y que ellos no sabían nada.

Wuhan es China, el gobierno regional de Wuhan es el PCC. Y solo se empezaron a limpiar las manos y apurar responsabilidades cuando la gente empezó a protestar y la cosa se fue fuera, si no hubiera quedado todo en casa.

Y China no está por delante de USA económicamente, al menos aún, y aunque lo estuviera no sería ni raro ni garantía de nada si tiene 5 veces más población :psyduck: En relación, su crecimiento económico no es nada especial comparado con otros como el de Korea o Japón (los dos) y se basa en liberalizar dentro de lo posible, igual que hizo Franco aquí..

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Kaiserlau

#130 pues liberalizo mucho franco xd sobre todo con su familia. Aunque no se si era joke eso.

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Drakea

#131 Bueno cuando entraron los tecnócratas lo hicieron en cierto grado si hasta creo que el plan se llamaba de liberalización económica literalmente.xd

Muy al igual que China, mantuvieron la rigidez social (bueno también se abrió un poco pero no intencionadamente) y la economía tampoco pasó a ser un paraíso rallista pero desregularon algunas cosas, permitieron inversión extranjera, etc... aunque, insisto, sin pasar a ser un paraíso liberal ni mucho menos, siguieron manteniendo muchas cosas estatistas.

Nisiquiera es algo tan raro, China, nosotros, Chile, la URSS... países con dictaduras/modelos de Estado no-democráticos que liberalizan y abren en algún grado la economía para sobrevivir y/o generar riqueza.

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Fox-ES

#130 Pero eso es no entender cómo funciona un partido comunista y directamente ignorancia supina del sistema de selección de cargos chino.

Los cargos mienten al gobierno central todo el rato buscando promocionar lo que normalmente termina con el político purgado.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200213/473525260899/hubei-purga-xi-jinping-coronavirus-covid-19.html

Y esto es lo que se sabe. A alguno lo ejecutarán fijo cuando Occidente deje de mirar.

Lleva años por encima de USA en PIB (PPA).
¿No es nada especial? Hombre, ser el gobierno que más riqueza ha generado en la historia humana tiene algo de especial.

El sistema chino es él más eficiente del mundo ahora mismo. Ahora, yo prefiero un gobierno no tan eficiente y que integre al pueblo en el gobierno porque a la larga será contraproducente.

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kesada7

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Drakea

#133 Si me estás diciendo que los cargos mienten al gobierno central por su sistema, no estás expiando su culpa. Siguen siendo el PCC, siguen siendo China.

Si coges el PPA hasta la Unión está por encima de USA, pero vaya que ok.xd

Generar más riqueza en la historia siendo el país con más población de la historia no es particularmente especial. Lo especial es hacer que se mueran de hambre durante décadas sin un ápice de crecimiento a la vista.

Si quieres decir que es un sistema eficiente tendrás que decir con que estás dividiendo esa riqueza para decir respecto a que es eficiente. ¿Con su población? Cinco veces menos eficiente que USA. Ya ni hablar de Japón, Alemania, y vaya todo el mundo excepto India. ¿Con sus recursos? Lamentable respecto a países como Japón.

¿Dónde está la eficiencia china? De milagros económicos está el mundo lleno, el de China es particular por su tamaño y sobredimensionado porque China le planta cara a USA y se ha puesto de moda. En menos de 10 años el podio mundial serán China, India y USA y a ver si no habrá una horda de gente diciendo las mismas cosas de lo que sea que hagan en India.xd

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Kaiserlau

#132 comparar a China con la España de franco es como comparar una rodamiento con una patata (el sistema franquista por mucho tecnocrata que me digas se resume en casos como el de Reace) la infrautilizacion de industrial de España franquista estaba a la misma altura de sus 'tecnocarcia', una puta mierda bien grande, hasta torpedearon a Barreiros con todo tipo de mierdas.

O urrs con chile, lo mismo, ademas nada tenia que ver chile pre-pinochet con la urrs a nivel economico. Por cierto lo que hizo pinochet no fue una apertura, si no un suicidio economico en toda regla, y terminaron por desandar muchas medidas puramente friedmanitas para remontar una crisis del carajo (la peor de ese país hasta la fecha) en la que se metieron. Comparar chile (el ladrillo) con lo que hace china es como si pones a un imbécil a vender sus tierras raras (por ejemplo) a dolar la hectárea en pro de una pseudo teoría economica.

Nah, ademas franco no liberalizao una puta mierda termino haciendo lo que querían evitar en la guerra, pero pusieron los recursos del estado al servicio de familias que pagaban muy bien los favores y permisos.

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Drakea

#136 Bueno te vas por las ramas un poco creo yo.xd El sistema franquista no era liberal ni por asomo en ningún momento. Pero simplemente, pasar de una autarquía con control centralizado de salarios y precios a permitir la inversión de capital extranjero es liberalización. Tímido pero lo es. Que vaya que estoy de acuerdo contigo en que siguió siendo una mierda profunda que arrastró problemas que terminaron explotando en los 70 muerto Franco, y cuyas consecuencias arrastramos incluso en el día de hoy no te creas que estoy recitando propaganda franquista, pero las cosas como son.

Y China y España son dos países muy diferentes también en sus desarrollos económicos, pero estos tuvieron un rasgo en común muy importante: la apertura al extranjero. Los mal llamados "milagros" en estos dos casos se deben en gran parte al mismo efecto: ofrecer mano de obra barata a capitales internacionales. De Chile y la URSS solo los he sacado para remarcar políticas económicas liberales en un entorno totalitario, la URSS en dos ocasiones la NEP y la perestroika, Chile lo he metido porque lo de los Chicago Boys es lo típico que se dice pero francamente no sé nada más concreto.

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Fidelius

¿Ya está Drakea forzando su caca libegal sobre lo bienaventurado que es el capitalismo? A ver que tal le sienta el capitalismo en la sanidad a los EEUU cuando se queden sin sitio en el que enterrar muertos en las grandes ciudades...

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Fox-ES

#135 Pues sería como decir que todo el gobierno es culpable de la breve secesión catalana.

El PCCh es un organización del gobierno no ejerce como partido político en el sentido parlamentario.

Y en nominal la UE también está sobre USA según Eurostat y en general ahí andan. Es estupido usar el nominal con China cuando su moneda está devaluada artificialmente hasta la saciedad.

Estás soltando alguna cosa de entender bien poco de economía.
Sigue siendo especial. Por ejemplo, China tiene 5 ciudades con PIB nominal superior a Singapur, India ninguna.
Tener una gran población es un factor necesario pero eso no hace que sea fácil. Sería como decir que tirar 10 bolos a la vez es fácil si tienes 10 bolos, cuando tener 10 bolos es una condición para llevar acabó una tarea difícil.

Que torticero es simplemente hacer la división. XD
Hazlo por corte, compara el grupo de población más rico de China que iguale en población a USA, Japón, Corea y así sucesivamente, el único que es más rico es USA. Es estúpido comparar partes del país en desarrollo porque precisamente la ventaja en PIB per cápita es obvia para países pequeños y con condiciones para un desarrollo homogéneo.
A nivel de eficiencia China a logrado en tiempo récord establecer areas poblacionales que tienen mayor PIB que Japón y Corea. El mérito es ser capaz de hacerlo con más zonas y continuar con un buen crecimiento.

El sistema de la India es basura. Precisamente meterla en el debate es lo que desvirtúa esa correlación que haces de mayor población mayor facilidad para obtener riqueza.

#137 La NEP se aplica a la vez que restituyen (brevemente) varias competencias de los Soviets ergo no se da en un contexto totalitario.

Lenin y Bujharin (este último quien diseñó el modelo) eran contrarios al sistema de planificación centralista (no, no fue Trotsky el hipócrita el primero en criticar dicho sistema, de hecho, el comunismo de guerra fue el primer intento de planificación central soviética) y abogaban por una introducción paulatina de planificación desde el soviet/coop con cierto mercado y regulaciones y vigilancia estatal no muy diferentes de un gobierno liberal.

En definitiva, hay una diferencia abismal entre asegurar que la propiedad de los medios de producción deban ser del trabajador a que deban ser del Estado.

De todos modos el sistema Chino es muy complejo y varía de una provincia a otra y normalmente mezcla conceptos económicos de acumulación capitalista, fluidez liberal y dirigismo estatista. Curiosamente, lo más raro, para un gobierno que yo mismo considero políticamente Socialista, es que medidas socialistas muy pocas, hacer una cooperativa en China es pegarte un tiro en el pie, solo dejan estar la que ellos mismos promueven y prácticamente si todos los miembros son fanáticos de credo maoista...
Ergo no me gusta China aunque su sistema funcione bien para mí se centra demasiado en generar riqueza y no libera al trabajador oprimido. 🤷‍♀️

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Kaiserlau

#137 pero cómo va a ser o mierdas liberalismo si cualquiera que intentaba invertir en una empresa española necesitaba el visto bueno del estado, y un soborno/regalo a la familia xd

No te hagas pajas, el franquismo era un sistema corporativista como lo han sido muchos fascismos. Como muchos otros países incluyendo la Chile pinochetista. Con la diferencia de que uno fue puesto en el poder para venderle medio país a la baja a corporaciones extranjeras, friedman, los chicos boys, eran que un grupito de frikis que en estados unidos se comieron un colin, llegaron a Chile de la mano de la CIA, con dólares federales. Esa es la gran gracia del 'experimento' chileno y del gran hipocrita metido a pastor liberal. Lo cierto es que blanqueando fascismos a base de economistas se hizo media guerra fría en América Latina.

rusillo_

#138 Siempre puede pedirle consejo a China sobre donde y como han enterrado a sus "4.000 muertos".

B

El Pompeo este está on fire
EEUU pone a España como ejemplo de Gobierno timado al comprar material sanitario a China
El secretario de Estado valora que otros países están comenzando a "entender los riesgos de hacer negocios con China".
https://www.elespanol.com/mundo/20200506/eeuu-espana-ejemplo-gobierno-material-sanitario-china/487952448_0.html

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Kaiserlau

#142 es una forma de decir que un país sin casi regulación mercantil y control de estándares es un nicho de timos. El ejemplo perfecto es kn95 vs n95/ffp2. El el mercado amigo.

Que alguien ponga lo de 4chan xd

Drakea

#139 No es ni comparable. En una democracia parlamentaria los diferentes partidos son organizaciones paralelas dentro del mismo sistema. Son antagónicos, tienen intereses opuestos y dentro del mismo sistema compiten. En China todo forma parte de la misma organización pero que obviamente se jerarquiza para administrar eficientemente todo el país. No cambia que los gobiernos regionales están subordinados al central. Es completamente natural que la cabeza tome la responsabilidad por los fallos de sus subordinados. ¿Como han podido permitir que un gobierno regional les haga la 13 14 de esa manera?

Las cosas se ponen peores cuando sigues pensando en el sistema chino: el sistema es particularmente opaco y no permite libertad de prensa y opinión lo que permite a una célula territorial censurar la información con suma facilidad. Como es una dictadura de partido no existen partidos antagónicos como en un sistema parlamentario, ergo no hay adversarios políticos que actúen de contrapeso al Gobierno y denuncien sus fallos a la población y al mundo. Y, además, no hay mayores problemas para apresar a una persona por motivos políticos ya que no existe separación de poderes, y eso es de hecho lo que ha sucedido.

Solo con que hubiera libertad de prensa, separación de poderes, transparencia organizativa las cosas no hubieran tenido que esperar hasta finales de Enero. Como nada de eso existe una célula provincial del gobierno chino ha conseguido filtrar y censurar toda la información de lo que estaba pasando incluso dentro de la jerarquía del gobierno nacional durante cerca de un mes.

Lo de las ciudades... pues ok pero me parece una métrica absolutamente random. La riqueza de una ciudad depende mucho de la historia de la ciudad en sí, de su geografía, y luego del plan nacional. Tranquilamente se podría atribuir la diferencia de ciudades ricas China/India a que China concentra la inversión en las SEZ mientras que India no tiene zonas con regulación radicalmente diferente al resto de país que puedan dar resultado a una concentración de capital extranjero. Pero vaya que esto no voy a respaldarlo con datos porque suena a trabajo serio.xd Es lo que me viene a la mente cuando veo que la ciudad más rica de China es Hong Kong, sin duda porque durante años ha sido la ventana a la inversión extranjera preferente.

India es una buena basura, pero va a ponerse en el podio del mundo en unos años. Muchos memes con que si cagan en la calle y se bañan en mierda pero por pura inercia poblacional van a conseguirlo. Y es probable que gracias al retraso de la política del hijo único acaben superando a China, de hecho.
Que China sea de las naciones más ricas del mundo no es un logro sino un retorno al status quo. Que China se hunda en la mierda no ha sido más que un paréntesis de varios siglos por inferencia imperialista + inutilidad interna. La norma del mundo durante la mayor parte de la historia escrita es China siendo la cabeza económica.
Sinceramente, frente a desarrollos como el del Japón Meiji del siglo 19 que si que es algo único para una nación asiática no veo tanto que admirar de la política económica china.

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Fidelius

#144 El modelo marxista-leninista de organización, del que se basa el modelo chino. Tiene sus propios mecanismos internos de control, de critica interna; de arriba a abajo y de abajo a arriba.

Es un modelo centralista pero que divide responsabilidades en unidades, en celulas, en regiones.

¿Se pueden dar desajustes, traiciones, ocultaciones de información, errores? Evidentemente, porque es un sistema que organiza a seres humanos, no a jodidos androides.

Que no tengais ni puta idea del funcionamiento de sistemas sociales que desconoceís y que solo sois capaces de comparar con vuestros sistemas democraticso burgueses es culpa unicamente vuestra; a leer un poquito.

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B
#145Fidelius:

¿Se pueden dar desajustes, traiciones, ocultaciones de información, errores? Evidentemente, porque es un sistema que organiza a seres humanos, no a jodidos androides.

Creo que esto suele ocurrir debido al sistema de recompensas y al miedo que hay de que no vayas a prosperar si la cagas. Algo así he leído por aquí a los estudiosos del sistema social en China.

Belerum

#30 Todo muy bonito hasta que te enteras de que el grupo que alerto de la aparicion de un nuevo virus fueron encarcelados, y solo se les excarcelaron para que no muriesen encerraos.

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WolfoO

#91 hoy en Francia han estado hablando de esto. En diciembre hubo un campeonato deportivo en Wuhan en el que unos 300 o 400 franceses asistieron (como deportistas). El caso es que una gran parte enfermó y algunos fueron hospitalizados por "neumonia" pero tenían todos los síntomas y características del covid. Así que la circulación previa de esta gente y el contacto en Francia diseminaron los primeros casos así de rápido

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Fidelius

#147 No se "encarceló" a nadie. Se notificó de que se le iba a realizar una reprimenda formal a un doctor por compartir información sobre la pandemia en un grupo de lo que vendría siendo Wassap sin haber seguido los cauces correctos. Pero ni dio tiempo a que la cosa llegase a multa monetaria antes de que se hubiese retirado y exculpado al tipo.

Tipo que a día de hoy es reconocido como un heroe entre los chinos.

Por cierto, ese tipo de reprimendas, multas, castigos y demas por compartir información por wassap tambien se impusieron entre nuestros sanitarios en lo mas feo de nuestra pandemia...

#148 Lo de que los Juegos de Guerra de Wuhan fueron un foco de transmisión EEUU-China se lleva comentando en los mentideros conspiranoicos bastante tiempo; que los franceses empeicen a reportarlo con cierta seriedad resulta preocupante. Hay que recordar que el virus tiene un periodo de incubación y de asintomatologia bastante largo...

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WolfoO

#149 con tanta seriedad que ha salido en la primera cadena nacional, que no suele ser demasiado sensacionalista. El problema es que si se contagiaron los franceses se tendrán que haber contagiado gente de otras decenas de países.

Al final todo viene del mismo problema, el encubrimiento o negación del gobierno chino del problema que tenían entre manos.

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