¿Porque no hay un partido de centro?

Kartalon

#54 xDDDD

Tienes al PSOE ultra-demonizado por lo que veo.

pero con Zapatero este PSOE dice ser el de la segunda república, el de Largo caballero, la revolución y el frente popular. Por favor...

¿Me puedes decir qué tienen en común el PSOE de ahora con el de Largo Caballero más allá del nombre?

Porque Largo Caballero aludía a la "dictadura del proletariado", algo que Zapatero hace en todos sus discursos, vamos...

No trasnoches tanto, anda xD

#57

Si vamos, unos valores revolucionarios a más no poder.

Revolucionaria sería una política seria en el tema de la vivienda, por ejemplo, o dejar de lamer el culo a SGAE y directores de cine españoles.

Y sí, vamos, la izquierda es la única legitimada a gobernar, ya veo a Zapatero llamando a las armas y a la rebelión cívica si la derecha gobierna (ah, no, que eso lo han hecho "otros")

Y lo del final ya no me queda muy claro... Es antisocialista pero sin embargo equiparable al PSOE de Largo Caballero... Mi no entender.

En fin, que algunos creen que el PP es el diablo o algo así, pero tu es que crees que el PSOE es el infierno entero y la causa de todos los males del universo. Anda, duerme un poco, medita lo que estás diciendo e intenta darte cuenta de que el mundo no es en "blanco y negro".

O

#58 Por favor, las cosas por su nombre. No son nacionalidades históricas (como pone en la farsa de constitución), son naciones históricas.

Ni Galicia, ni Pais Vasco ni Cataluña han sido nación. Han estado ligadas a España durante siglos y jamás han sido nación.

En el caso de Cataluña, una nación que ya cuenta con 1000 años en sus espaldas. Obviamente, anterior a España.

Pobre chaval, lo que os enseñan en las escuelas, que verguenza. Cataluña jamás ha sido una nación. Estuvo integrada en la corona de Aragón. Los orígenes de Cataluña se dan cuando desde la corona de Aragón se conquista lo que los anexionistas catalanes llaman Paises catalanes, que no son más que la corona de Aragón, con sus distintos reinos y lenguas propias: el principado catalán,el reino de valencia, el reino de Mallorca, Sicilia,etc. Obviamente si de algo se nutre el nacionalismo catalán es la de la tergiversación de la historia y de la mentira histórica.

Me estás comparando al PSOE de Largo Caballero con el actual? Madre mía...lo que hay que leer...

Es Zapatero quién reclama los valores de ls segunda república, hay que recordar que Largo Caballero fue uno de los exponentes de los valores socialistas en la segunda republica. Es Zapatero quién se compara con los "valores de la segunda república", no yo.

#61 Yo no considero al PSOE un partido antidemocrático, tan sólo a la actual dirección del PSOE actual: Zapatero, pepín Blanco, el ministro de justicia Bermejo, etc. Pero creo que esos van a ser un simple paréntesis dentro del socialismo Español, por el bien del propio PSOE , claro.

sid3

#59 Me da una pena, ver lo que ha hecho partidos como el PP y el GAV en el país Valenciano. Para ocultar una historia e incluso una lengua, hasta tal punto de decir imbecilidades tales como que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos.

Pero, lo que me sabe realmente mal es que los que sufrís las consecuencias sois vosotros y no ellos.

Voy a poner un ejemplo en forma de video que va a dejar patente lo dicho:

http://www.youtube.com/watch?v=zfGRZPK3gnQ

Suerte que hay gente que está haciendo un buen trabajo allí...

#62 A ver payaso, deja de decir idioteces. Sino tienes ni puñetera idea de historia, te callas. Pero para inventarte historias ya están otros.

Y si algún día te da por conocer la verdad, cómprate un buen libro de historia de Cataluña.

M0E

#63 país Valenciano? xDDD

O

#63 Los resultados tan abrumadores del PP en valencia tienen una explicación y es que todos los nacionalismos aparte de buscar formar un territorio como nación, buscan la anexión de territorios ajenos. Claro, los "paises catalanes" es un invento de pensadores , intelectuales e historiadores catalanistas para buscar la anexión de lo que fue la antigua Corona de Aragón, formada por distintos reinos independientes, todos ellos. Claro, los Valencianos no creo que se vayan a dejar absorber por ningun nacionalismo y de allí saco o encuentro el razonamiento de porqué el PP arrasa en la Comunidad Valenciana.

#63 Gracias por los insultos, el problema está en que me sé mejor la historia y las raices de cataluña que tu :D:D:D que nace gracias a la Corona de Aragón, gracias a la conquista de los cristianos Aragoneses de el 80% del territorio de lo que a día de hoy es Cataluña, ya que tan sólo eran 2 o 3 condaditos y ahora son un gran pueblo, claro, las cosas se suben a la cabeza y derivan en traición.

J

Porque eso no existe.

Strangelove

De verdad, me sorprende ver a gente con semejante lavado de cerebro como Sid3, que planteando como realidad una supuesta opresión hacia Cataluña, se justifica para hacer alarde de su incultura y cuán victima de la manipulación ha sido.

Y de la constitución ten cuidado lo que dices, que gracias a ella tu querida "nación" esta mamando pero bien de la financiación estatutaria.

Kartalon

#63 Resulta curioso como criticas la actitud de la señora del vídeo y luego tu muestras la misma actitud insultando y dando como única opinión válida la tuya y rehuyendo del diálogo con esa frase tan tajante y falaz de "cómprate un libro de historia".

sid3

#65 Esto tiene una explicación: Se llama auto-odio. Consiste en el lavado de cerebro españolista.

Valencia, Alicante, Barcelona fueron las principales sedes del republicanismo, con la victoria de los nacionales en estos lugares se llevó a cabo una tarea importantísima para disolver cualquier rasgo identitario. No fue fácil, prueba de ello es que aún siguen con el mismo rollo.
Pero lo que nunca lograran callar, es la historia.

El mismo Felipe González dijo:

El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán.

Toledo , Mayo del 1984

O

#69 Hace 2 años estaba leyendo apuntes de historiadores sobre la Corona de Aragón editados hará unos 30 años que andaban muertos en algunos armarios y estanterias y ya desde hace 30 años en los propios libros e investigaciones históricas ya se avisaba de la tergiversación de ciertos aspectos de la historia por parte del catalanismo. Tan sólo hay que ver como algunos historiadores hablan de la Corona Catalano-Aragonesa, cuando esa acepción jamás se utilizó en el tiempo que duró la Corona de Aragón.

No es España quién agrede a cataluña, sino Cataluña quién quiere agredir o colonizar territorios considerándoselos como propios y para ello la tergiversación de la historia es una herramienta que se lleva utilizando muchos años ( unida a la politica linguistica, claro )

Yo soy partidario de dar el derecho de autodeterminación a Cataluña, pero lo que no pueden hacer los políticos es catalanizar territorios no catalanes para anexionarlos a la mentira histórica de los "paises catalanes".

El resto de España , sea de izquierdas o derechas no puede colaborar al colonialismo o imperialismo de una clase política catalana que se cree con derecho a anexionarse territorios que jamás estuvieron bajo el dominio de Cataluña.

iFRiT89

#70 owned del bueno :D

xDD

pais valenciano dice el colega...

enfin:http://www.youtube.com/watch?v=Kd2pJq4MVlE

visca el regne de valencia!! visca espanya!! :D

B

#71 A ver qué día eres capaz de tener opiniones propias, en vez de ir citando y tergiversando a quien te conviene según el tema.

Y relájate, que con 17 años te alteras y flipas demasiado rápido intentando dar lecciones a los demás.

O

#73 ¿Porqué hay tanta abstención en cataluña?

Yo croe que es porque muchos catalanes, saben que hay una tergiversación de la historia y un victimismo brutal. Unos políticos que piden abiertamente boicot para las olimpiadas de Madrid 2012 cuando toda españa se volcó en las olimpiadas de Barcelona "92 y que luego van de víctimas de un supuesto "espanyolismo opresor" es algo que a los catalanes les debe de parecer insólito.

Claro que todo el mundo queremos lo mejor para nuestra tierra o nuestro pueblo, pero algunas cosas rozan ya lo moral y la indignidad.

Si me equivoco, que álguien me lo explique. ( me refiero a la alta abstención en cataluña )

#75 Son las consecuencias del adoctrinamiento político en las escuelas mezclado con la correspondiente tergiversación de la historia, para esta gente debe de ser un chasco mirar en internet o cualquier fuente de información no catalanizada y descubrir la realidad.

Ninja-Killer

#63 A ver enterao de la vida, que parece que hayas estado en todos los sitios y hablado con todo el mundo. Aquí en Valencia el PP triunfa por varias razones:

  • No existe una oposicion seria. Es más, la oposicion del PSPV parecia que queria lo peor para valencia. Ni quiere F1, ni PHN, ni AVE... ¿pero de que van?¿que querian hundir valencia?

  • El PP ha hecho una muy buena politica en casi todos los aspectos (empezando por el trabajo). Increible lo que ha cambiado Valencia en estos ultimos 10 años.

  • La politica del gobierno central de ZP ha acabado de hundir el proyecto de Joan Ignasi Pla (buen hombre por cierto, pero vileme..nte pisoteado..), ya que a ZP daba por perdida Valencia desde el primer dia.

OJO! no digo que el PP sea la polla en todas partes (no tengo ni idea), solo que aqui lo han hecho muuy bien y eso la gente lo nota, o alomejor estamos todos equivocados... quien sabe xDD

PD: Lo del anticatalismo viene por la ridiculas pretensiones (las cuales todos conocemos) que algunos sectores del catalanismo mas rancio intentan llevar a cabo.

dronmolon

y porque el supuesto partido de centro tendria que ser mejor que el PP o el PSOE???

sid3

Pido disculpas si he ofendido a alguien...no era mi intención.

#72 El error está en que empiezas la historia demasiado tarde...

Corría el siglo VIII cuando los pobladores visigodos y árabes empezaron a dejar paso a un nuevo inquilino, los francos. Estos no llegaron toda la península Ibérica, sino que se quedaron a la zona que hoy conocemos como Catalunya. A diferencia de los otras pueblos, con los que no había demasiada relación, Catalunya, el año 801, pasó a ser un departamento fronterizo del Imperio de *Carlemany.

Catalunya, dependiente de los francos, se estructuró en condados gobernados por condes designados por el rey franco, de los cuales el de *barcelona empezó a tomar cierto protagonismo. El departamento funcionó de este modo hasta que el año 985 una incursión árabe causó graves destrozos a los campos, las cosechas y las poblaciones catalanas. Como que el departamento dependía de los francos, el conde de *barcelona pidió ayuda en París para la reconstrucción. Los francos no enviaron ni respuesta ni ayuda y fue entonces, el año 988, cuando el conde de *barcelona decidió no rendir vasallaje al rey franco. Nacía así la Catalunya independiente, con moneda, legislación, ejército y nobleza propia. Es decir, con estructura de estado.

Saludos.

Ninja-Killer

#79 Tambien fue la primera democracia de Europa ¿no?

Uis creo que estoy recordando viejos post xDD

R

#79 por esa regla de tres Roma tendría derecho a reclamar toda Europa, Los moros la peninsula y los dinosaurios la tierra no te jode...

sid3

#77 El problema es que directamente no te planteas el salir de este círculo PP-PSOE... Es decir, votas al que te parece que lo hará menos mal.

No digo que te plantees votar a un partido proindependentista...pero y por qué no? Qué hay de malo en ello?

Yo creo que son meros prejuicios que os han metido en la cabeza, muy habilmente por cierto.

Te invito a que sin complejo alguno vayas algún mitín de un partido proindependentista al País Valenciano. Y yo te prometo que iré a un mitín del PP o aún peor, de Ciutadans.

Qué te parece la propuesta?

#81 A caso lo están pidiendo? A caso se permite a Cataluña hacer un referéndum democrático, para decidir su futuro?

O

#79 Es algo que llevo buscando meses, porque no se si lo he perdido, aunque confio en tener esperanzas de encontrarlo y darle segunda lectura. Es un escrito breve sobre la Corona de Aragón.

Cataluña no existía, lo que había eran 2 o 3 condados catalanes aislados y con nulo poder económico o militar.

Fue gracias a los cristianos aragoneses ( no recuerdo el rey ) quienes conquistaron el resto de condados catalanes y entonces se formó la actual cataluña. Lleida o Lérida, era territorio Árabe y se conquistó por los Aragoneses para la Corona de Aragón y ahora eso es cataluña. Y el resto de la Corona de Aragón se conquistó entre ambos pueblos, cataluña por su situación geográfica ( próxima al mediterráneo y proclive al comercio ) a lo largo de los siglos ha crecido más que Aragón, pero hace siglos no era prácticamente nada y fue conquistada por los cristianos Aragoneses.

Lo que te quiero decir es que somos la misma raza y España es cristiana o no será España. Y cataluña o es cristiana o no será Cataluña. Porque esto no es territorio nuestro. Si los árabes adoptaran la misma posición que los que hablan de los paises catalanes, ellos perectamente podrían reclamar al-andalus o españa entera.

La tergiversación que se ha hecho de la historia en cataluña con fines políticos ralla lo absurdo. Se pretende vender que cataluña ha sido una megàpotencia mundial, cuando fue fruto de las conquistas de los Aragoneses y luego por su situación geográfica fue Cataluña la que creció en población y en riqueza. Claro que ahora siglos después, asi lo pagan, pretendiendo anexionarse territorios que jamás le fueron propios. En fin, más imperialismo y nuevamente dirigido por Aragoneses ( Carod ROvira juajua )

Para formar una nación no basta con hablar una lengua, ni tan siquiera tergiversar la historia. Catalanes y Españoles somos lo mismo y llevamos compartiendo siglos y siglos de historia con más o menos fortunay con encuentros y desencuentros, como todo pueblo o nación. Los catalanes deberían de decirle a su clase política que dejen de enfrentar a cataluña con el resto de España, porque es lo que parece que se lleva en el día a día en cataluña, por desgracia.,

sid3

#83 Aún sigues erre que erre? Ya te he dicho que la corona de Aragón es posterior a ésto.

No te debería dar miedo aceptar una realidad histórica como ésta, pero el mazazo que le han dado a tu cerebro -y a muchos-, da auténtico miedo.

Este afán por esconder la realidad, no es normal...

pd.: Por cierto, el fragmento que te he puesto lo he sacado de un libro llamado: Un únic camí de Daniel Camon i Pastor.

Pero lo puedes encontrar en cualquier libro de historia, con más o menos objetividad.

O

#84 ¿ Que entiendes por Cataluña, dos condados o tres condados ? Eso no es ni la sexta parte de la cataluña actual y ni la decimoséptima parte de la Corona de Aragón ( que ahora llaman paises catalanes :O )

La cataluña actual se formó gracias a la Corona de Aragón, hasta entonces eran 2 o 3 condaditos de pandereta. No puedes decir que Cataluña ya existía antes de la Corona de Aragón, en todo caso se le podría llamar los condados catalanes, que no serían más de 2 o 3 xD

El problema es cuando se hace ver que Cataluña ha sido lo que no era, desvirtuar sus orígenes, desvirtuar su historia que ha estado dentro de la Corona de Aragón y jamás de los paises catalanes. Todo esto es de un absurdo impresionante.

M

El centro no existira hasta que discusiones como #84 vs #83 desaparezcan.

Es asi de simple...

O

#86 ¿ Me puedes explicar que es para ti el centro ? ¿ En que doctrina política-económica se basa, etc ?

Hay un problema claro en España y es los movimientos nacionalistas que no ya sólo pretenden crear naciones y la independencia, sino la anexión de territorios ajenos y no hay que ser de centro, derecha , norte o sur para darse cuenta.

#87 Gracias, esperaba alguna respuesta más aclaratoria, pero el tema debe de ser difícil de entender.

M0E

#84 Carlemany es Carlo Magno?

no jodas, xq tienes esa mania de poner nombre ridiculos a todo lo que usas para tus pobres argumentos?

de todas formas, este thread es estúpido e inutil mientras no definamos que entendemos por centro, asi que paso de discutir inutilmente.

-nazgul-

con Zapatero este PSOE dice ser el de la segunda república, el de Largo caballero, la revolución y el frente popular

Si si... igualito, oye xDDDD

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