Posible manifestación de la policía el 17 Nov.

#244 La famosa "austeridad" no funciona, hay millones de precedentes sobre ello.

¿Qué solución se propone desde las plataformas que instigaron la protesta del 25/29S?

Esta por ejemplo

#245 pero si en la cuestión del fraude fiscal podemos estar plenamente de acuerdo. No te voy a discutir eso.

En cualquier caso no creo que sea cuestión de discutir temas de fondo sobre las posibles soluciones, sino que mi punto únicamente se dirigía a combatir a aquellos que creen que tienen la voz "del pueblo" y que representan a todos los trabajadores, cuando eso está claro que NO es así.

Yo ni estuve en esa concentración, ni me siento representado por ella, ni quiero que se me cuente como uno de ellos. Y creo que como yo hay bastante más gente.

PD.- La austeridad y el recorte de gasto público es el único camino para salir de donde nos hemos metido.

Puedes poner todas las mayúsculas que quieras pero eso no te da la razón. Sigo pensando que muchas de las políticas que ha acometido este gobierno van en la senda correcta, y que son la única solución (aunque dolorosa) para salir de la crisis.

¿Que va a haber sacrificios? Por supuesto. Pero la alternativa de vuestra burbuja de inversión pública hace años que ha sido desechada.

#250 pues tendrá todos los cojones que quieras, pero es la pura realidad.

#252 XDDD bueno, no me voy a poner a discutir cuestiones de macroeconomía contigo, como te imaginarás. Búscate en youtube cualquiera de las conferencias del Profesor Jesús Huerta del Soto, la ves y me cuentas a ver quién vive en los mundos de yupi.

Qué atrevida es la ignorancia.

#251 pero q eso esta genial; yo mismo les di mi voto de confianza una vez elegidos. Pero si hay q asumir recortes, los asumimos TODOS no solo unos cuantos.

Pues sigue subiendo el paro porque desgraciadamente las soluciones no son ni definitivas ni, mucho menos, inmediatas. Sin embargo, las políticas de austeridad van dirigidas precisamente a invertir esa tendencia.

Vamos a ver, negar que el déficit fiscal sea perjudicial para la economía es como negar que existe la ley de la gravedad. Puedes empeñarte mucho, pero al final la realidad es muy tozuda. Si tú te gastas más de lo que generas, evidentemente llegará un momento en el que la situación sea insostenible y tú te vayas a la quiebra.

En este momento las políticas de austeridad son un poco como la quimioterapia: se te cae el pelo y te entran vómitos, pero sabes que a la larga es mejor que la muerte. Puedes decir: "coño!! antes de la quimio no tenía vómitos y tenía pelo, estaba mucho mejor!!!" Pero todos sabemos que es un espejismo porque el tumor va por dentro y te va destruyendo.

Con el déficit es algo así. No puedes vivir eternamente de la financiación externa si tú no produces nada, o casi nada. Porque llega un momento en que los que te financian empiezan a dudar de tu capacidad para devolver el dinero, y dejan de prestarte. Y si dejan de prestarte, no puedes devolver lo que habías pedido a crédito anteriormente, y la confianza de los mercados baja todavía más. Ese es el bucle pernicioso del que hay que salir.

Para salir, es duro, pero hay que ser conscientes de que "lo que antes teníamos y parecía 'gratis', ahora no lo tenemos". Así que hay que empezar a meter tijera por todos lados, con la única obsesión de equilibrar la balanza: que lo que te gastas sea más o menos igual que lo que generas.

Pero es que, además, es mucho mejor que esto sea así. El problema es que habíamos vivido en una época de "burbuja de crédito" en la que parecía que había dinero para todo. ¿Un polideportivo nuevo en un pueblo de 200 habitantes? Polideportivo, cocina!! ¿Un aeropuerto para una ciudad a la que no llegan vuelos? Aeropuerto, cocina!!! y así con todo. Durante la época de la "burbuja de crédito" se toman decisiones irracionales desde un punto de vista económico, porque como el crédito abunda, no hace falta analizar críticamente las inversiones. En época de sequía de crédito, como la de ahora, ocurre todo lo contrario: el crédito solo fluye cuando quien presta el dinero se ha asegurado por activa y por pasiva que el proyecto en el que está metiendo la pasta es rentable y va a poder devolverle el dinero.

Te puedes imaginar que en ese proceso de "muerte" de proyectos/empresas poco rentables, lo normal es que aumente el paro. Si a eso le sumas la tijera de muchos organismos públicos que también contrataban a gente, pues el paro sigue subiendo y, a priori, parece que las políticas de austeridad solo traigan la subida del paro. Sin embargo, a medio plazo lo que hace es que permite sobrevivir a las empresas rentables (solo a ellas), aumentando la productividad del país, haciendo que los inversores recobren la confianza en nuestro PIB y permitiendo la vuelta del flujo de crédito.

Pero para llegar a eso hay que pasar la fase de "quimio", que es la que atravesamos...

#256 sin que sirva de precedente, y negaré haberlo dicho, estoy perfectamente de acuerdo con todo tu post.

#255 también estoy de acuerdo... pero quién le pone el cascabel al gato???

#257 Vaya cuento te han metido que ni tú mismo te lo crees.

#257 Si viera voluntad y sacrificio en el Gobierno, quiza me podria ablandar y llegar a creer lo que dices.

Pero no me lo puedo creer de un Gobierno que no ha hecho un solo sacrificio de lo suyo y que, en la que se supone una epoca de recesion y gente pasandolo mal, licites 200.000 euros para reparar y reponer IPADs de los congresistas o 200 millones de euros en creditos muy majos para sus colegas los de los peajes de las autovias, que lo estan pasando muy mal, los pobres.

España deberia tener, como muchisimo, entre 8.000 y 10.000 politicos profesionales que cobrasen aproximadamente un 50% de lo que cobran ahora. Hay que descabezar y reducir muchisimo la enorme estructura del Estado y de los partidos politicos.

Una vez hecho eso, nos ponemos con los demas recortes, y no al reves.

#262 Ni siquiera considero necesario argumentar nada en contra tuya, lo único que puedo decirte es que mires por la ventana y veas el país. Luego, si quieres, sigue diciendo que todas esas medidas que se han tomado están siendo eficientes o que tienen futuro.

Pero ojo, amigo, a ti también te están robando.
Si el conformismo te puede y estás dispuesto a agachar la cabeza, aceptar medidas y seguir viviendo ESTA BURLA, estás en tu derecho. Pero las medidas que se han impuesto (no para las que hemos votado) puesto que son medidas que no se aplican a TODOS POR IGUAL, son de risa. Los políticos y altos cargos no se someten a recortes, ni a putos embargos, ni a reducción de pensiones, ni a otras miserias variadas, ni a nada. La mierda salpica a los mismos de siempre. Y cabe recalcar que me parece IMPRESCINDIBLE, en estas pésimas condiciones y en la jodida situación en la que está el país, una democracia PARTICIPATIVA. No pueden tomar decisiones por nosotros donde TODOS (excepto ya sabemos quiénes) nos vemos afectados. Para mí es un voto inútil el empleado en un partido político que a partir de ganar unas elecciones va a hacer con nosotros lo que les de la gana.

Así que de nada me valen tus argumentos y tu fe incondicional por este sistema de mierda, y es por esa razón que no argumento nada especialmente relevante y nada que no hayan comentado otros usuarios.

#266 Creo que no lo has entendido. Se muy bien como funciona la democracia, o aquello que tú consideras "democracia". No me refiero a que salga elegido un partido (de mierda, está bien especificar) que no es de mi gusto, hablo de que, aunque salga elegido al que voté, a partir de ese momento todas las decisiones se toman sin tener en cuenta lo que el ciudadano opina acerca de X cambio o X decisión.

No hablo de algo que considero que se impone por diferencias políticas, hablo de que no se puede tener en cuenta un voto que te favorece y al que luego vas a ignorar en cuanto estés al mando. Si importa MI VOTO, que importe MI PALABRA.

Es decir, otra vez más de lo mismo, democracia participativa.

Sí, vale, está muy bien basarse en el paso de la historia, pero que haya sido así y no de otra manera no significa que vaya a pensar lo contrario a lo que ya pienso. Está muy bien que expongas tu punto de vista y blablablá, pero yo me quedo en las mismas. El país no va a mejorar tal y como estamos, y mucho menos con medidas como las que se toman cuando sí hay dinero, solo que está concentrado en los mismos puntos y circula sin salir de ese "circuito".