PP rechaza retirar los honores a Franco

ClaseForNow

#47 En serio, si supieras tanto sabrías que esa quemas de conventos fue llevada a cabo por grupos ajenos a la república, los sectores radicales, la república no ordenaba directamente que se quemasen conventos, era el propio pueblo, seguramente hasta los huevos de las putadas que les ha hecho la iglesia a lo largo de la historia el que actuo por sí mismo.

Ah, y no me digas que postguerra es lo mismo a una situación de guerra, en la postguerra el enemigo ya está eliminado y cualquier acto como el que se hizo en el franquismo es tan cobarde como cualquier otro.

#60 Lo mejor de todo es que esos mismos cobardes crearon la democracia ante el miedo de la que se venía encima, es que son tan tristes que ni defienden su ideología, por muy asquerosa que sea, son una panda de cobardes que hacen lo que sea para salvarse el pellejo. Luego van de democráticos y habría que verlos hace unos 40 años.
En serio, la no-condena del franquismo, si quereis hablamos de eso.

eagLe__

#53 eso se ha hecho siempre, no ha sido Franco el primero.

Yo no soy "franquista", a mi una dictadura como la de franco me parece lo peor junto a un sistema comunista, aunque bueno, todos sabemos que en las dictaduras comunistas siempre ha habido más matanzas, nadie se acuerda de Mao y los 80.000.000 de chinos muertos o de Stalin, que como ganó la guerra todos se han callado, pero ahí están las cifras.

A mi lo que me jode es que la gente se oponga o eche mierda al pasado, a algo que ha ocurrido y algo que no has vivido. La gente se moría de hambre, no había nada, y el propio gobierno estaba peleandose entre ellos constantemente sin hacer nada de lo prometido, sin hacer esa "reforma agraria" correctamente que se llevaba esperando desde los tiempos previos a La Restauración.

Lo que no se puede hacer es borrar la historia por que uno matase gente, se iba a matar en ambos bandos, si ganaba el otro bando seguramente iba a perseguir y asesinar a los sublevados, solo hay que ver lo que hizo Manuel Azaña cuando se levantaron 4 gatos...

Ahora deberian quitar todas las estatuas o monumentos de Julio Cesar por las barbaridades que hizo.

M

#38 Lo gracioso es que el fascismo, proviene del socialismo. Musolini era de ideales socialistas que al convertirse en déspota y autoritario creó que fascismo. Una forma de Gobierno donde el proteccionismo y el intervencionismo del Estado era lo primero.

Sobre lo de Franco, muchos historiadores dicen que era monárquico y que quería restaurar la monarquía, en cierto modo lo hizo, aunque con 40 años de retraso. Supongo que después de una guerra que supuso tantos costes, y con la fama y el poder subidos, junto con dos formas de Gobierno vigentes en Europa en el periodo de entreguerras, y con el liberalismo de capa caida, hizo lo que se llevaba en ese periodo una forma de gobierno autoritaria.

Realmente, tampoco se puede quejar la gente demasiado, porque España es lo que es hoy economicamente gracias a sus políticas, obviamente fue una época donde como en toda dictadura las libertaddes sociales son prescindibles a favor del Estado. Pero bueno, también queda la duda de donde se podría haber llegado con la II República. EL problema, es que en 1931 no se dió el consenso, ni se quiso que se diera por la izquierda, a diferencia de 1977-78

C

#59 lee lo del #29, pues que la politica es solucionar cosas de AHORA que no entiendes tu?, que no entiendes que es mas primordial ahora en tema de DEBATE hablar de lo que se hizo 30 años atras o de ahora, si sigues sin entedendarlo paso de discutir.

ClaseForNow

#62 Perdona pero el modelo de la República de españa no era una república comunista, esta solo adotpó dicho modelo en la guerra cuando veía el avance de los rebeldes nacionales, necesitaba ayuda, vió la URSS y adoptó esa ideologia para así obtener refuerzos.

No confundamos cosas.

eagLe__

#65 Al principio no, para nada, pero con el paso del tiempo empezaban a influir el bolchiviquismo y hacer un cambio (por parte de los radicales) hacia la URSS.

Ya te digo, al principio la II República fue una buena idea, el problema fue la inestabilidad de esta entre sus propios "fundadores", todo el mundo la aceptaba y de hecho, al principio se empezó a "dividir" al ejército quitándoles poder para evitar una insurrección, se tenía tan controlado el ejército que ellos ya sabían sobre el golpe del general Sanjurjo (el cual fracasó obviamente).

niel

¿Y qué narices tienen que ver aquí la Guerra Civil, los rojos y demás? En la guerra todos los bandos cometen atrocidades, pero dictadores que reprimieran este país durante 40 años sólo hubo uno. Y me tira del nabo que fuera fascista, nacionalcatolicista, nacional socialista, comunista, rojo, azul, violeta o lo que le saliera del cimbrel. El color de la ideología es lo de menos porque es una mera herramienta que utilizan los dictadores, que son mandamases, NO políticos, para sentarse en el poder.

Ahora que estamos en democracia qué menos que quitarte todos los falsos títulos que le fueron concedidos durante su régimen, algunos tan humildes y poco pretenciosos como "alcalde perpetuo" (luego os reís del culto al líder que tienen montados los commies en Corea del Norte, pero aquí tenemos la misma puta mierda). Me parece que es de cajón, no hacerlo sería legitimarle, y ninguna democracia puede pretender que se la tome en serio si no condena las dictaduras que ha sufrido anteriormente, como ningún partido puede llamarse demócrata y no ser capaz de desmarcarse del Franquismo (PP, ejem).

En serio, ¿ser de derechas os impide ir en contra del Franquismo? Algunos parecéis estereotipos con patas, debe ser que os mola que os dominen. Esto pasa por ser un país en general de chupapollas y analfabetos, y ojo que no es un insulto personal hacia nadie.

[Paraguas]

inter

#62 el apellido de tu padre es Martínez-Bordiu ? madre mia como te han comido la cabeza xavalote.

y que ostias tendra que ver julio cesar con el enano retaco ?

Kartalon

#64 Repito, ¿tan pocos recursos y tiempo tienen que no pueden solucionar varias cosas?

Además, que esto es algo de AHORA porque Franco es alcalde AHORA, y es rector AHORA, y lo será siempre estigmatizando a esta ciudad y muchos de sus ciudadanos.

Lo que #29 no sabe es que ese dinero ya se está utilizando para reparar la Plaza Madrid que con las obras del Corte Inglés quedó hecha una puta mierda. Bueno, y lo que #29 no sabe es que el PP ya está bastante entretenido tirando edificios que deberían ser patrimonio cultural para levantar apartamentos de lujo a mansalva con constructoras que tienen sus problemillas con la ley.

#62 Los comunistas han matado más en otros países, muy bonito e irrelevante en este tema. El tema es que el ayuntamiento de Salamanca sigue reconociendo las bondades y alabando el gobierno franquista (porque eso es lo que significa esto) a pesar de que fuera una dictadura (independientemente de la represión, matanzas y demás historias). ¿Qué tiene que ver Mao en todo esto?

RamadanNF

PP grande!

scumah

eagle, parece ser que te has leído hace poco lo que significa fascismo pero no has pasado de la primera línea. Deja de hacerte el culto, porque has hecho el ridículo, y mejor vete a la wiki y busca fascismo, que creo que el artículo te da patadas hasta en el cielo de la boca... Sinceramente, me has dado ahí un poco de vergüencita ajena...

M

#61 Los conventos los quemaba el pueblo porque ese pueblo era a fín a los grupos republicanos. Y porque los propios olíticos con los debates creados en 1931 animaban al pueblo al radicaslimo y a la ruptura con todo lo que pareciera representativo de la España del pasado, ya que para ellos, nada del pasado se salvaba.

D

Franco era un asesino de la misma calaña que cualquier republicano. Sólo que estos últimos fueron unos perdedores y Franco no.

Envidia cochina. Me alegro de que se hayan jodido, las guerras se ganan a tiempo.

#67, tan malo era Franco como la sociedad decadente de la época. Los dictadores suelen ser líderes-guía que llegan a iluminar el camino del pueblo. Si Franco tuvo éxito fue en parte porque mucha gente lo necesitaba. Él ganó y mantuvo el poder cuarenta años, o sea que algo tendría mejor que toda la plebe.

A mí que se lo quiten o no me lo repanfinfla. Lo que no me gusta es por qué lo quieren hacer: por venganza, por resentimiento ante la derrota. Franco les petó el culo y quieren vengarse 70 años después.

Si cuando un niño llora le das lo que quiere, acaba convirtiéndose en un ingrato. Hay que contener el berrinche del PSOE y no darle lo que quiere, porque ya son suficientemente infantiles hoy en día.

Loa

no se que es mas triste si ponerse a pedir que se quite o negarlo... cada tonto con su pandereta ^^

Franco no hizo nada por este país y la medalla se la dieron por tener poder... ahora el sentido de ponerse a discutirlo 70 años después es de risa....

para todo lo demas, el hombre no necesita escusas para matar, el color de la bandera es solo un marco mas

ClaseForNow

#66 La II República adoptó el modelo comunista durante la guerra civil, esta necesitaba apoyo militar, la única nación capaz de dárselo era la URSS, y para ello tenía que adoptar dicho modelo para obtener ayuda militar. Antes de la guerra la II República no adotó el módelo comunista.

La II República no quiso dividir al ejército, lo que hizo fue quitar todos los ascensos por méritos de guerra que había, y lo veo bien, no es normal que en un ejército haya casi más oficiales que soldados rasos, claro que si todos chupaban del bote es normal que se revelasen. Si te das cuenta, durante el franquismo, no todo el ejército se reveló, la marina siguió fiel a la república.

#73 No digas tonterías porfavor, culturizate un poco y sabrás que Franco llegó al poder mediante una revolución anticostitucional ante un gobierno elegido democráticamente, cometiendo un sinfin de atrocidades anticonstitucionales y atentando contra los derechos humanos. Que cuatro fanáticos chalados alabasen el franquismo no quiere decir que toda España lo haga, durante las postguerra no había tanta gente feliz como tú piensas.

Veis niños, esto es lo que pasa por no sacarse la E.S.O, y lo peor no es eso, es tu actitud infantil, poco humana y poco madura ante tales hechos históricos.

Rivendel

¡A ver pero cómo podéis defender esta actitud fachorra!... fue un nombramiento obligado o sino para buscar favores políticos... es un vergüenza que siga Franco siendo honrado en cualquier lado, y al que le joda que se lo haga mirar.

#73 eres todo un FAIL ideológico... yo comprendo que la gente tenga unas ideas u otras pero vamos lo tuya ya es de traca... te has lucido colega, espero que lo digas para trollear y no pienses así en serio.

Soltrac

"ofrecer y otorgar al que fue su egregio vecino en los años triunfales de 1937 y 1938 y por imperativo histórico al eterno Caudillo y Salvador de España, Francisco Franco, la primera Medalla de Oro de la Ciudad"

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

inter

#75 a ese ni caso hombre. Solo es un personaje buscando notoriedad en un foro de internet colapsando y posteando en todo. Para colmo, se cree inteligente. xD

danao

#60 Franco solo hizo mas que matar a gente, pero yo llevo ahora una camiseta del che o de la CCCP que mas molo no? O que mejor, sigo apoyando a todos esos republicanos que sin ton ni son quemaron todo tipo de simbolos ccristianos incluyendo a esos seres.

Y ya comparar a los de ETA con Franco, HASTA LUEGO, la historia de ETA cambia enormemente y no se creo para que el pais vasco fuera independiente, ETA es un grupo terrorista y Franco como mucho un tirano.
Ahora si solo queremos ver las partes buenas e ignorar las malas, pues nada, que vivan los genocidios del mundo!

B

Y por qué habría que retirarle los honores?

#79 ha acabado con el thread a mi entender.

chemical

Que verguenza.

RocKO

ME PARECE VERGONZOSO, que despues de una guerra que murieron muchas personas, si personas, da= que fuesen franquistas o republicanos , ni unos eran buenos ni otros malos, los 2 querian el poder y mataron por ello, solo hubieron victimas... Me parece vergonzoso lo que esta haciendo el psoe , removiendo la mierda otra vez, que pretende dividir españa? otra guerra?
LO que nos preocupa es la crisis de mierda y no el pasado, tanto PROGRESISTA que son y solo miran al puto pasado, que se gana con quitarle una puta medalla?? ohhh vamos a quitarle una medalla a un muerto , PEOR que quitarle una piruleta a un niño , mas bajo no se puede caer

Baptiste

#79 Y que viva Franco !! que se te olvidaba xDD

inter

#79 Pero que me cuentas ? Pero que cojones estas diciendo,a que demonios viene aqui poner al cccp o al che ? vamos a ver tan democratico como te argumetnas, una simple pregunta.

¿Condenas que Franco anulo la democracia?

#80 mmmm no se tio, quizas xk estuvo 40 años oprimiendo a españa ?

Kartalon

#73 Te aseguro que esto atiende a razones que van más allá del "resentimiento". Si de verdad crees eso apañados vamos.

#82 A mi me parece vergonzoso que no solo no sepas escribir sino que te permitas dar tu opinión sin tener ni puta idea. Una pena que vivamos en democracia, ¿no?

Rivendel

#82 tienes razón que hay que estar a lo que estamos pero vamos... poner a la misma altura a unos golpistas que a un gobierno electo... MANDA COJONES

#60 no todos los republicanos quemaron iglesias, solo unos radicales y no con el beneplácito del gobierno, no nos flipemos, y eso no justifica todo lo que ocurrió después

B

Por cierto, NO LE HICIERON HACE POCO LOS SOCIALISTAS UN HOMENAJE A CARRILLO?????

Coño, pues igual de asesino es, no? Ah, que ese no está mal visto?

Soltrac

#82 Por favor, una de clases de historia para este señor.

D

#73 & #78, ya os he y os han cerrado la boca muuuuuuchas ocasiones en este foro. Así como otros usuarios intentan defender a la república con argumentos sólidos, vosotros soléis comportaros como niños. Aparte de que no tenéis ni pajolera idea sobre historia, y eso ha quedado demostrado en varias ocasiones.

Si es que es lo que digo... los del PSOE quieren qutiar esto por un resentimiento INFANTIL por haber perdido la guerra en su día (aunque tanto en el pasado como actualmente los socialsitas tiene de zurdos y de socialistas lo que yo te diga), y la gente que lo defiende suele tener el mismo comportamiento infantiloide. La mierda atrae a la mierda.

#85, claro que atiende a razones distintas del resentimiento. Pero no son las que defiende el PSOE. Ellos lo hacen por resentimiento e inmadurez.

ClaseForNow

#82 Después veis los mismos caso de etarras con estatuas y veis al PP llorando en vez de preocuparse por la crisis.

#89 Aquí el que no tiene ni pajolera idea de historia eres tú, empezando por veer Igual la II República con el Franquismo, para empezar que la primera fue un modelo constitucional y democrático y la segunda fue todo lo contrario.

El PSOE lo hce por sentido común, no es normal que una panda de asesinos que hoy van de democráticos tenga estatuas.

Y no se a quien habrás callado la boca pero desde luego a mí no, es más, creo que la sarta de tonterías que dijistes ayer en deportes son directamente proprocionales a las que sueltas en OT. Aquí el único infantil eres tú, si de verdad crees que esto es como un juego de guerras que gana o pierde vas muy equivocado, para empezar el PSOE no le importa que perdiese la guerra, le importó que hubiese una guerra que es diferente, así que no te pienses que esto es un partido de fútbol.

#88 Yo creo que más bien sería una clase de historia para medio thread.

Buen combo hamijo.