#29 Y porque debería tener medallas y honores una persona que llevó al retraso y la destrucción a España?.
Lo siento, pero tus palabras mismas te delatan, eres un auténtico fanático del PP.
#29 y porque mantener el título? es tan fácil como decir Franco, que fue un dictador sangriento, ya no es alcalde honorífico porque ya no existe coacción alguna para que lo sea.
¿Hay algún problema en eso?
Y que si es fanatico del pp, tu eres del psoe xDD
Y fijate! no pasa nada y nos da a todos igual.
Como nos la pela franco, le quiten o le pongan.... me importa tanto como si se lo dan o quitan a hernan cortes o a gengis kahn.
Sabes pq? Pq lo tenemos mas que superado.
Espero que inventen rapido la maquina del tiempo y te mandamos a la guerra civil, que alli estaras en tu salsa.
El problema es que nos podemos tirar toda la vida quitando y dando cosas a tooooooooooodo el mundo de tooooooda la historia.
Yo pensaba que a los politicos se les votaba para hacernos mas facil la vida, no para que pierdan el tiempo en cosas que nos afectan poco en el dia a dia.......
Tanto cuesta comprender que se ha pasado pagina ya? (o al menos eso pensaba yo), que si se empiezan a tirar los trastos los dos bandos (imaginarios a dia de hoy por la calle), otra vez vuelta a lo mismo?
Yo toda esa mierda de las dos españas la tengo mas que superada (mas que nada pq no he tenido nada que superar, parece que todavia muchos se tienen que inventar enemigos), y me es tan sensible franco como los reyes catolicos como cualquier otro personaje historico...... oh si! he dicho historico no actual xD
Va, lo resumire xD, que pongo mucho ladrillo.
Para mi que se pida esto, es como pedir que se le quite el titulo de reyes a los reyes catolicos por lo que hicieron en america.
Me produce la misma sensibilidad cualquier personaje historico, y si para esto se votan y se pagan politicos... y a la gente le parece bien, pues nada, tenemos lo que nos merecemos.
Es que en serio, cuantos personajes cabrones hemos tenido? Podemos empezar y no parar.......
Hay realmente necesidad de preocuparse por esto?
Pq tanto con franco y no con otros personajes de tooooda nuestra historia?
Joder, superadlo ya xD, y vamos a dedicarnos a cosas mas importantes, que para eso se le paga.
#30 Me llamas gilipollas, dices que lo que digo no tiene nada que ver con lo que se discute en el tema, que insulto a la gente según el nick sin haber leido lo que dicen y rematas con "...pues te limitas a despreciar a los demás por sus ideas y a insultarlos por considerarnos rebaño ..." que es justo lo que has hecho tu conmigo dos líneas mas arriba.
AUTOFAIL.
Ah, lo siento, que este hilo es el club privado de los retroprogres, no me habia dado cuenta que el aforo está limitado.
#31 Menudo perla, no puedes resistirte a llamar fanático del PP a todo el que se atreve a discutirte, incluso de broma.
A ver:
Medallas y honores, pues habría que estudiar bajo que circunstancias se otorgaron estos méritos a Franco, y observar el motivo justificado por el que se le deben retirar, bajo consenso y acuerdo de todas las partes, como manda en la democracia.
Retraso, pues si, debido al choque de manos que tuvo Paquito con Hitler en Hendaya, que nos costó el bloqueo internacional tras el final de la 2ºGGM. Nos evitó que España se llenase de nazis, pero se tardó mucho en que los EEUU nos aportasen algo de ayudas mínimas por la colaboración anti comunista durante la guerra fria. En eso del retraso te tengo que dar la razón.
Destrucción, pues eso ya me gustaría que nos lo explicases a todos, que me tienes intrigado.
El hecho en si no tiene nada de malo, que va a tener?
Pero es que tampoco tiene nada de bueno xDD, es decir, no tiene nada de nada, es preocuparse por tonterias de gente que vive aun hace 100 años y no se entera de que estamos en el 2008.
A que si alguien salta con movidas de la españa mediaval la gente le tacharia de estar mal de la cabeza?
Imaginate si en el pleno del aytmo de Teruel, se pusieran a discutir y condenar la matanza de tal rey visigodo en tal region, y que que hace la estatua de ese rey en no se donde en la plaza de no se donde.
es algo completamente inutil no?
franco es historia, no actualidad.
#37 Pero mientras se hable de Franco, no se habla de la actualidad y todos felices y contentos.
PENOSA la actitud de personajes como #10 Que se enorgullecen de ensuciar (mas) las calles, o de destrozar el mobiliario urbano.
A ver si todos los que estan saltando que vaya mierda de PP dicen algo respecto a los intentos de cese de los ayuntamientos gobernados por ANV...Pero eso ni interesa, ni es fascismo, esta claro.
PENOSO, en resumen.
#35 Igual ha editado, pero yo ahí no veo que insulte a nadie eh?
Por lo demás podeis seguir tirandoos de los pelos. Franco está enterradito con una losa de culocientos kilos, pero no sé el porqué en este estado tenemos que seguir recordando a un dictador. Los únicos de europa vamos. Despúes todos queremos ser como los alemanes xd.
No sé que mal hace el quitarle ese título, allá el alcalde de Salamanca, el sabrá lo que se hace.
Seria historia si de verdad estuvieramos hablando de algo del pasado. Asi como 200 o 300 años. Todos muertos y enterrados.
Pero hay gente hoy en dia viva que fue vejada y torturada por ese sujeto.
Como sociedad "justa" que somos, merecen nuestro respeto y que les demostremos que podemos eliminar los privilegios y prebendas que injustamente les fueron otorgados a los criminales.
Estamos en deuda con ellos y el desprecio que le demuestra el pp en este sentido es cuanto menos vomitivo.
Y seguimos removiendo lo que no interesa a nadie....bueno sólo a unos cuantos según el momento ^.
Saludos.
A mi eso de la ley historica me parece querer hacer politica y demagogia con cosas que hace 4 años todo el mundo cagaba para ellas. La guerra civil estaba olvidada, o por lo menos habia perdido su importancia, y ha tenido que ser el gobierno socialista (el unico que gana algo con esto) el que viene a remover los huesos de los muertos y aprovecharse politicamente de ello. Que dejen las cosas estar.
#29 Pareces subnormal haciendo de fatalista cuando ninguno hemos puesto ese tono. Pero es que ni si quiera se puede criticar los intentos de glorificar a un dictador fascista porque gente como tú se va por las cerros de úbeda cuando el tema no deja en muy buena posición a los de tu amado partido.
No tienes argumentos, solo desprecio de nuestras críticas, lo cual no deja de estar del todo mal, porque ya te encargas tu de dejarte en evidencia.
Por si a alguien le interesa Franco también es rector de mi universidad (Universidad de Salamanca, claro está).
El otro día intentaron revocar esto pero a lo más que llegaron fue a sacar un comunicado en el que criticaban el nombramiento pero lo mantenían (o algo así). Vamos, que sigue siendo rector.
Espero que como rector el caudillo haga las cosas bien desde el cielo con todo esto de Bolonia y demás historias.
Aunque yo creo que Unamuno era mejor rector, una pena que dejara de serlo.
PD: La medalla de la plaza mayor cada tres por cuatro está envuelta de plástico cuan salchichón para que no la pinten y fue entrevistada por los de CQC en su día. En ese momento llegó una vieja armada con un paraguas para evitar que el caudillo hiciera declaraciones.
PD2: Lanzarote mola (a partir del minuto ocho queda demostrado)
#39 Me ha dicho que digo gilipolleces, que por lógica de forrest gump es llamarme gilipollas de forma indirecta, y por lo tanto, un insulto.
#43, Otro. a tí ni te respondo, porque ni merece la pena. Cuando hables con razonamiento y tolerancia, ya hablamos.
Lógica de Perogrullo - Perogrullo's logic:
1) En el pasado gobernaba Franco en forma de dictadura, pero terminó en el 75-78 - Actualmente, vivimos en democracia en un estado del tipo monárquico-parlamentario.
2) El alcalde y los concejales de un ayuntamiento se eligen de forma democrática, atendiendo a las elecciones municipales que suelen darse cada cuatro años, previas a las generales. Su número de concejales dependerá del número de votos obtenidos por sufragio electoral.
3) Si la mayoría de votos del ayuntamiento (elegida por una correspondiente mayoría de votos de ciudadanos libres y en democracia) deciden ignorar la retirada de méritos a un dictador del pasado de este país, pues en su derecho están.
Creo que no tiene mas discusión o importancia este tema.
Se que la mayoria va a sudar bastísimamente, pero yo sigo recomendando la pelicula Land of the blind (en España le pusieron un titulo con el que pierde su sentido, Tierra de sangre. A parte de ser enormemente didáctica y entretenida, tiene dos pedazo de actores como Ralph Fiennes y Donald Sutherland.
#45 A ver, nadie está dudando de la legitimidad de su acción, si no de la moralidad de ésta. Legítimo es, ahora que correcto... discrepo.
#45 Es decir, según tu gran lógica de perogrullo. Como en el ayuntamiento de Salamanca la representacion mayoritaria es del PP y el PP decide que estas cosas del pasado es mejor no removerlas, la discusión ha acabado ya que vivimos en una democracia que elige libremente... blablabla.
Es una buena lógica, es cívica, es obediente, es respetuosa (para los generales franquistas mucho, para los fusilados por estos, más bien poco)... Vamos, que casi me has convencido ya que tu nivel de analisis es muy profundo e intenta empaparse de las razones históricas y éticas de la retirada de representacion en espacios públicos de ASESINOS. Y lo de siempre, cuando en alemania veas un medalloncito de hitler en un edificio público, me avisas por favor.
#38 A ver, cuando hablemos de ANV hablamos de ANV, pero es que no es el tema. No sé porque hay que mezclar todo. Y lo del mobiliario público... en fin si de este tema te fijas en eso o pones el punto crítico en eso... en fin.
No entiendo lo que quieres decir en tu ultimo parrafo, sinceramente.
||
V
#47 Ahí tienes un buen tema de debate. Estudiar la moralidad, lo justo o injusto que pueda ser, analizando qué hizo o qué no hizo Franco para merecer estos honores, si realmente se lo dieron por la cara o tenían algun motivo justificado.
#48 Hitler ... ah no, que se suicidó mientras los aliados lo bombardeaban por aire y los rusos le asaltaban por tierra. Espera, que me parece que Franco no fué vencido ni invadido, vaya, por poco.
¿Motivos justificados?
Estamos hablando de lo mismo que pasa en el pais vasco con las calles a los etarras.
¿Tendremos que ir alli a pedir "consenso" para eliminar esas calles? Por que a lo mejor desde "su" punto de vista son heroes y segun la "democracia" si ganan las elecciones en un pueblo podrian optar por conservarlos.
No es parte de la historia.
No esta justificado.
Es indigno para una sociedad civil enaltecer a sus criminales.
#51 Siento que tu fanatismo no te deje ver más allá de tu nariz, pero para mi son lo mismo, asesinos.
#51 Igual??? PEOR!!!!!! 1000 veces peor!
Una organizacion tiene un nivel de influencia limitado, el otro gobernó un estado e impuso su voluntad con mano de hierro. Ya lo que faltaba, confundir a 4 hijosdeputa sin apenas recursos para subsistir y mucho menos para imponer su voluntad, con uno que manejaba el ejército de españa y se autoproclamo jefe de estado.
esta claro que si no la quieren quitar es porque, los que estan en el poder ahora mismo, son unos putos franquistas, esta claro, por mi franco a la hoguera!!! y no se hable mas.
edit: y menos mal que murió, porque si no, media vida no existiria, como muchisimas cosas mas, owned para franco.
No se trata de glorificar a la dictadura con estos monumentos,etc sino de "recordar un episodio oscuro de nuestra historia para que no vuelva a suceder.
Porque por mucho que nos duela, es una parte muy importante de la historia. Y en España hay una brecha pero que lo lamentable es que hay gente que no sabe que el olvido no significa reconciliación y la memoria no es igual a venganza.
#48 Según tu primer párrafo tambien tendria que estar el gobierno por ser mayoria,...democracia y blabla bla según tu 
.
¿Por qué sí? ¿y por qué no?
No tiene sentido todo esto..
#52 Ahora me entero yo que el pasado mata al presente pero si para ti es igual....,ahora entiendo todos tus mono-temas.
Llamar fanático a otra persona por no pensar igual que tu, siendo tú fanático...
Saludos.
#56 Algo sencillo, ¿No fué para ti Franco un asesino que llegó al poder mediante la violencia?
#58 Creo que sigues sin entender.
#57 Algo sencillo, ¿quién mata mas en el presente, algo actual o algo que no puede hacer absolutamente nada?.
Son 2 puntos por ser pregunta doble.
Saludos.
#56 Tu primera frase no la entiendo, no se que queires decir, yo estaba reproduciendo más o menos palabras de strangelove... aun asi es que no tengo ni idea de lo que has querido decir.
Y lo que dice #57 No te está diciendo que en el presente la tiranía de franco tenga el mismo impacto, al menos visible, que ETA, sino que en la escala ética ambos andan por los subsuelos, lo cual muy descabellado no deberia ser para cualquier "democrata" que se precie y de los que este foro está lleno.
#53 sin palabras me dejas: "... sin apenas recursos para subsistir y mucho menos para imponer su voluntad ...". Un poco más y dices que nunca han matado ni torturado ni amenazado a nadie. Que yo sepa, la banda terrorista ETA lleva imponiendo su dictadura del terror en un estado de derecho donde no tienen cabida sus ideas.
Y dices que Franco era 1000 veces peor. Mira, te daré la razón en que una dictadura no es justa, en que el país sufrió un atraso considerable, en que no existían libertades, todo lo negativo que sufrió este pais durante el tiempo que duró, pero no me compares eso con una panda de asesinos cobardes.
