Presidente de Iran visitado por JUDIOS ANTI- SIO

Hesha

Vale que ahora, tras Iraq y Afganistán, el complejo militar-industrial haya puesto en su punto de mira a Irán. Vale que ahora Ahmadineyad es el anticristo personificado, el enemigo de occidente por excelencia, que quiere destruir la civilización. Vale que las suelta al estilo Chávez, sin miedo a lo que dirán de él... ¿Pero en serio este tío merece tanta repercusión? No sé cuantos threads se han abierto ya aquí del personaje este.

Sobre este tema en particular, ser antisionista en la situación en la que se encuentra Ahmadineyad es bastante lógico, y no es por motivos ideológicos ni mucho menos, pues se la sudan totalmente. Lo que no se la suda es que si cede en su política agresiva contra Israel y muestra una imagen sumisa y débil ante el mundo, EEUU e Israel no dudarán un segundo en atacarle. Si algo nos enseñó Marx es que tras cualquier conflicto humano, se encuentra uno económico. Y la tozuda historia sigue dándole la razón una vez tras otra.

Ah, y tanto hablar de Irán y de su peligroso presidente os habrá nublado la memoria. Si ahora Ahmadineyad está donde está, es en gran parte gracias a British Petroleum y a los gobiernos de EEUU y Gran Bretaña, que se ocuparon personalmente de intentar tumbar cualquier experiencia democratizadora en el país si ésta no era sumisa a sus exigencias. Curioso que ahora se pongan la capa de Capitán Democracia para liberar a Irán del yugo teócrata, cuando fueron ellos los que derrocaron de forma violenta a Mossadeq, elegido democráticamente, e instauraron la dictadura del Sha.

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Tr1p4s

Si algo nos enseñó Marx es que tras cualquier conflicto humano, se encuentra uno económico.

Y dado que su ideología ha sido la que ha acabado con el mayor número de humanos y ha sido la que mas ha arruinado por donde ha pasado, así normal que le de la razón la historia.

Hesha

Eso es descontextualizar, cosa que haces usualmente por falta de argumentos. No me sorprende que mires hacia otro lado para minorizar todo lo que está pasando en la actualidad, y más viniendo de alguien que sigue creyendo que se invadió Iraq porque había armas de destrucción masiva que aún ahora estamos buscando.

Eso sí, todo eso en favor de la cruzada por la democratización, emulando al cristianismo que fue a civilizar a los pueblos bárbaros. Bajo la máscara individualista que usas se encuentra el gérmen de una sociedad paternalista en todos los aspectos, y a la cual no dudarías en volver si tu propiedad privada se pusiera en peligro. La democracia siempre os ha sido indiferente cuando no ha servido a vuestros intereses. Por eso, los paladines de la libertad y la democracia calláis cuando se habla de Colombia, Myanmar, Taiwan, Congo o México, por poner unos pocos ejemplos.

La dictadura soviética hace ya veinte años que murió. Ya basta de intentar escudarse en ella para ocultar vuestros propios errores. Ya es hora que la dictadura de los mercados asuma responsabilidades por los problemas actuales.

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Tr1p4s

Claro, por falta de argumentos contra el socialismo como si hubiese pocos pero tranquilo que yo no te he dicho nada en contra de tu post solo que me ha hecho gracia ver ese comentario y viniendo de quien venía.

¿Yo en algún momento he dicho que Irak fue invadida por tener armas de destrucción masiva? ¿Y hablas de no tener argumentos? ¿Pero acaso sabes de lo que hablas o directamente por prejuicios encuadras a una persona? Gracioso viniendo de un marxista.

Si tanto te ha molestado el comentario ya sabes no haber elegido una ideología que tiene tantos puntos negros, pero vamos si para atacarme vas a utilizar "argumentos" que ni siquiera sabes si estoy en contra o a favor mejor deberías callarte, por eso no quedar en ridículo.

Lo dicho que para seguir tirando de tópicos y prejuicios me voy a hablar con el del post de nacional-socialismo.

Hesha

Veo que no has tardado en ponerte a la defensiva para llamarme de todo sin decir nada en concreto, supongo que he dado en el clavo. Es bastante fácil ubicarte ideológicamente basándome en el discurso demagógico y sesgado que usas, y era probable que ahora admitieras por las circunstancias que tú siempre creíste que se invadió Iraq por otras razones que no eran la democratización ni las presuntas armas de destrucción masiva de Saddam.

Aunque este thread trate del tema iraní, la guerra de Iraq supone un preludio a la que se está disponiendo para asolar Irán, así que tampoco va tan alejado del tema principal. Así pues, vería con buenos ojos que nos explicaras según tú, las razones que condujeron a la guerra contra Iraq, y si había intereses petrolíferos en la región, o se invadió porque Aznar estaba celoso de lo favorecido que le quedaba el bigote a Saddam.

En todo caso, espero que condenes el conflicto militar de Iraq con tanta vehemencia con la que denuncias los crímenes del socialismo, si no pecarás de doble moral. De nuevo.

Tr1p4s

Es gracioso verte responder, ¿ahora me vas a decir que creo yo o que dejo de creer porque se invadió Iraq? Búscame un solo post donde diga cuales son las razones o porque según tu la defiendo... pero bueno que si para atacar te tienes que inventar la opinión de los demás denota que clase de argumentos tienes y mas aún cuando yo solo de tu post he comentado una frase que me ha hecho bastante gracia y por lo que veo en tus respuestas a ti te ha molestado bastante, ya se sabe que la verdad jode demasiado.

Si, la guerra de Iraq no anda desencaminado al tema de Irán y viendo lo que pasó que derrocaron a un genocida, dictador y tirano que acabó con la vida de 300.000 kurdos, Ahmadineyad sabe que el es el siguiente candidato. Pero vamos que si sigues creyendo que yo intento justificar y respaldarme con la viabilidad o legalidad de alguna guerra vas bastante mal encaminado, pero es bueno ver que lo único que tienes para seguir vociferando en el tema es eso, una idea equivocada viniendo de tus prejuicios y tópicos algo que no me sorprende de un marxista, algo irónico.

Tranquilo que a mi no me se me va a caer la cara de vergüenza por condenar algo que siempre he odiado como son las guerras (no como documento o estudio que me apasionan) y los tiranos, pero vamos si sabes que ideología comparto sabrás que lo que quiere es quitar a los déspotas de los que nos gobiernan tanto poder y una de tantas razones es que tienen es poder (valga la redundancia) para mandarnos a la guerra...

Espero ver que tu recrimines no solo esto (puesto que como es normal estas en contra) sino lo que tu ideología y los que honran defenderla han hecho, que ha sido provocar el mayor número de seres humanos muertos y la ruina por donde ha pasado, que es lo único que quería comentar en mi post #32.

Si te jode oír la verdad ya sabes obvia las respuestas que te molesten y deja de prejuzgar a la gente joven marxista.

AKILES_esp

nah esta claro que la sociedad palestina esta mucho mas avanzada y disfrutan de muchas mas libertades debido a su religión el Islam

simbolo este del librepensamiento absoluto a la vez que el respeto a las mujeres sin olvidarnos que su pacifismo y entendimiento con otras culturas siempre es ejemplar

sustituyan palestina por irani en este caso

Hesha

No me has comprendido, o te vuelves a poner a la defensiva para esquivar la pregunta.. Te estoy pidiendo que expongas las razones y motivos que crees que llevaron a Estados Unidos a declarar la guerra a Iraq, y si piensas que eran otros que las armas de destrucción masiva que se anunciaron a bombo y platillo. No estoy afirmando nada, simplemente te lo he preguntado, lee otra vez lo que expuse en mi anterior mensaje (#35) y verás que estoy en lo correcto. Así que la palabrería de que no tengo argumentos aplícatela a ti mismo, pues no estás respondiendo a mi pregunta.

Parece que ahora te toca ponerte el disfraz de defensor de la democracia, y hablar de lo genocida y malvado que era Saddam Hussein. Pero, como ya he dicho, se trata de un simple traje que te quitas cuando se te hace incómodo. Me explico: Espero que recuerdes que allá por 1983, el propio gobierno de Estados Unidos firmó diferentes acuerdos comerciales con Saddam Hussein, y hasta llegó al punto de mandar a Iraq varias veces un enviado especial desde la Casa Blanca, Donald Rumsfeld para hablar de las estrechas relaciones que debían mantener los presidentes Reagan y Hussein. Pero claro, para entonces tocaba callarse cuando se denunciaba el régimen tiránico de Saddam. No convenía. Para entonces, Saddam Hussein era el gran democratizador de Iraq. Ni siquiera es posible pensar que en 1984, fuera Estados Unidos el que se esforzó para que el Consejo de Seguridad no pusiera en la lista de países que usaban armas químicas a Iraq. Pero ya sabemos el resto de la historia:

Aún así, no te he visto condenar la guerra que se está librando contra el pueblo iraquí ni la invasión de los portadores que regalan libertad a cambio de cosechar vidas civiles. Solamente parece que te alegres de que el régimen de Saddam haya caído, para ser repuesto por otro régimen oligárquico igual de autoritario. Exacto: Ni siquiera se ha avanzado mínimamente en el proceso de democratización que sí ha empezado en Afganistán (En este último, con fraude masivo de su presidente incluido, aunque eso nos sea indiferente).

Lo dicho, espero a que comentes tus impresiones sobre los motivos que llevaron a Estados Unidos a invadir Iraq. Y espero que esta vez me entiendas, y no me intentes descontextualizar hablando de mi ideología, puesto que como sabrás, siempre he defendido su interpretación desde una perspectiva crítica que ayude al progreso del movimiento obrero. Esa misma autocrítica a la que jamás recurriréis los mamporreros del sistema. Véis la mota en el ojo ajeno, y no véis la viga en el propio.

JosE_Arcadio

hay un pequeño grupo religioso algo extremista de judíos que están en contra de Israel por su creencia.

Es algo así como que la tierra prometida no puede darla el hombre, tiene que darla Dios y por eso rechazan israel (versión muy simple perdón si alguien controla del tema xD)

el caso es que son 4 gatos pero cada año tienen ahí la reunión con el presidente de Irán que se hace muchas fotos con ellos y lo anuncia con entusiasmo

vamos, que esto ni siquiera es noticia, pasa cada año xD

Me gustaría recordar además que el odio religioso entre judíos y musulmanes es mucho menos antiguo de lo que nos hacen creer. Y ni mucho menos insalvable.

Ninja-Killer

Interesantísimo documento

cl0ud

#38 Pero que opinas de Irán y de su querido presidente en vez de tanto rollo sobre EEUU y sus guerras estúpidas.

Hesha

#41 No creo en ningún gobierno que aplique la teocracia como modelo político, con lo cual, es obvio que no seré yo el que salte a excusar a Ahmadineyad y el paripé que tiene montado en Irán. La teocracia es un sistema reaccionario desde el punto de vista histórico, con lo cual, es lógico que sea yo el primero que estará en contra de su autoritarismo.

En todo caso, nunca me verás saltar a defender a ningún dictador ni iluminado de turno, lo que sí soy es consecuente, y es lo que remarqué en el primer mensaje que escribí en este tema: Las únicas tendencias democratizadoras que hubo en la historia de Iraq fueron impulsadas por Mossadeq, el mismo al que derrocaron mediante un golpe de estado Estados Unidos, tras las demandas de Gran Bretaña y BP, para restaurar un modelo dictatorial. La democracia solamente conviene cuando no se pone en peligro los intereses económicos de los estratos sociales más poderosos de la sociedad. Es por eso que no me creo que los mismos que no tuvieron reparos en instaurar dictaduras alrededor del mundo, busquen ahora ser los portadores de la democracia. No cuela.

cl0ud

Tienes un tic o cada vez que hablas de un tema acabas terminando metiendo mierda a EEUU?

Lo que se trata en este thread no es sobre la historia pasada o reciente de Iraq sino la de Irán y como tu mismo has dicho se trata de una teocracia autoritaria algo que no puede llevar a nada bueno. Por lo menos no lo defiendes como el genio que creo este hilo.

Ralf1977

#1 Aunque no me suelan gustar tus threads, no tengo nada contra tí, así que no te enfades si te digo que alguien que dice que "en Irán no existe la homosexualidad" mientras piensa "porque si veo a uno dándose el lote con su novio, mando a un batallón de descerebrados proislamistas a que se lo carguen" no me inspira demasiado respeto.

Como dije, no soy un fan de tus threads, pero si quieres un consejo de alguien que no sabe demasiado (Ni le interesa) el tema de conspiraciones pro/anti (Ya me he perdido) USA, procura buscar a alguien más fiable que un cacique bananero que, sinceramente, como mejor estaría es bajo tierra, porque es muy probable que si ese "señor" me conociese a mí en persona, lo mismo intentaría hacerme a mí. Con una salvedad: Él tiene medios para matar gente y yo no.

Hesha

#43 El antiamericanismo primario lo dejé ya en la adolescencia, así que no intentes hacerme pasar por alguien que tiene un odio irracional a todo lo americano, que ya está pasado de moda. Solamente me he limitado a constatar hechos históricos reales, y la doble moral que se está practicando al respecto con el tema de la democracia en Iraq o Irán.

Si estudias el modelo iraní sin tener en cuenta el contexto histórico y sin echar una mirada atrás a su sistema político, es lógico que actúes de esta forma, centrándote en la mera anécdota de que Ahmadineyad es un dictador, y olvidando las directrices históricas que le han llevado a ostentar el poder en un país con un sistema politico bastante más desarrollado que el de Iraq. No es posible estudiar un fenómeno sin estudiar y analizar lo que hay detrás, pues se tiende a la simplifiación, que es o que haces tú.

cl0ud

Claro, soy yo el que te pone de anti americano, no tus comentarios en los cuales empiezas a hablar del sexo de los ángeles y acabas hablando de EEUU. Que tu dices que es el contexto? Pues muy bien, pero y a que viene tal cantidad de información sobre el contexto en la región?
Pretendes dar a entender que el presidente dice tal sarta de chorradas por el imperialismo yanki? No se justifica. El supuesto imperialismo no puede tener la culpa de que en un país se asesina a los homosexuales por el mero hecho de serlo o que todo lo que huela a libertad de expresión sea erradicado.

Lo que me lleva a la conclusión otra vez de que tu único propósito era meter mierda a los EEUU.

S

No he leído mucho, pero posteo para agradecer la sonrisa que tengo tras volver a ver el vídeo del chaval que hace matrix con el coche.

Hesha

#46 Quizás tenga opiniones antagónicas con Tripas, pero al menos con él se puede discutir de forma coherente, pero con alguien que es tan cerrado de mente como tú se me hace bastante difícil.

Lo de antiamericano es una anécdota más. No encontrarás a otro aquí que condene más la actuación colonial europea, o el imperialismo que llevó a Gran Bretaña a separar el Imperio Hindú en tres países para no ver perjudicados sus intereses económicos, financiando a grupos terroristas para fomentar la tensión entre las regiones. Simplemente que en este asunto, el de Iraq e Irán, los Estados Unidos están directamente implicados. Por un golpe de estado contra un presidente elegido democráticamente, y por acuerdos económicos de primer orden con el régimen de Saddam. Si no te parece lo suficientemente importante como para remarcarlo es cosa tuya. No estoy en contra de Estados Unidos, si quieres leer eso específicamente. Estoy en contra de que el capital gobierne nuestras vidas.

¿Que a qué viene tanta información sobre el contexto? Parece que te moleste saber más para entender el problema en toda su complejidad. Ahora ya no es solamente desconocimiento, ahora ya hasta os negáis a estudiar el contexto histórico, como si el mundo que nos rodeara fuera innato, y no fruto de una experiencia histórica concreta. Ah, y yo no he buscado justificar a Ahmadineyad en ningún momento, es mas, lo he criticado con más coherencia y argumentos que tú mismo, además de estudiar el sistema político iraní de forma bastante detallada.

Y si no te importa, tengo mejores cosas que hacer que discutir con iletrados. Si muestras algo de coherencia quizás te responda, aunque mis esperanzas son vanas. Hasta luego, compañero.

T

#39 no es un grupo pequeño ni extremista. Son los verdaderos judios creyentes los que estan con el presidente (son rabinos), esta gente le esta diciendo a la mayoria de judios creyentes que no sigan el sionismo, el sionismo usa el nombre del judaismo y del libro de la tohra para seguir esa agenda maquiavelica y colonialista imperial. Y eso en el libro es todo lo contrario. Eso lo dice un rabino muy famoso que salio en la fox.

#44 pues ahmadinejad tiene una pinta de homosexual xd.

Ahora nosotros no podemos quejarnos de eso cuando un pais de occidente como Francia eche gitanos y se prohiba el velo.
Creeemos que somos mas libres pero no lo somos.

Tirano_Sesua

#1 que te pasa con el presidente de iran? ya van 3 temas abiertos.

T

#50 lee #29 xd

cl0ud

#48 Si si, tómala conmigo, con lo poco que se, etc etc. No me molesta demasiado. Además, tampoco hace falta que espantes los temas así como así, es curioso como en tus enormes parrafadas tus únicos comentarios críticos con Ahmadineyad ocupen unas cuantas palabras mientras te recreas hablando del capital, del colonialismo, de los yankis etc etc xD

Y todo para qué? por el mero hecho de informar? o igual es que cuando tu hablas de contexto implícitamente hablas de unas ciertas causas de justificación, porque si es así, ya para qué más. Y entonces me volvería a preguntar qué tiene que ver que un colgado que es presidente de un país prohíba la homosexualidad amen de otras libertades con el contexto histórico.

#49 El que faltaba a la fiesta, eso pasará en Francia aunque no es ni comparable. Y porque yo no me voy a quejar de que sea una mierda de autócrata Ahmadineyad si yo no he levantado ningún muro contra los palestinos ni he echado a los gitanos de ningún sitio ni he prohibido nada en ningún sitio, porque no? xd

T-1000

se prohiba el velo.
Creeemos que somos mas libres pero no lo somos.

La mayoría de este foro considera el velo un atentado contra la libertad de la mujer que debe ser erradicada del mundo. Si ati ye gustan las mujeres casper , alla tú.

Más libres que Irán somos

Homyu

#49 bueno, tu vas criticando occidente sin que una panda de curas vaya a tu casa al amanecer a consagrar tu ano.

Eso ya es mas que en iran.

T

#53 aqui mucha gente no tolera a los homosexuales y ahora se defienden xd

Si aqui no hay velo no critiquemos con el tema de la homosexualidad en iran ni digamos que somos un ejemplo para esta libertad.

Ah y una cosa es el velo y otra el burka en el cual este ultimo estoy en contra de esa vestimenta, ya que se es necesario verle la cara al menos para mantener una conversacion.

Tirano_Sesua

#1

Tiesto, ten cuidado porque se puede acabar idolatrando a alguien sin darnos cuenta.

El presidente de Iran es un político. Recuerda eso siempre.

JosE_Arcadio

#49 aunq no sean peligrosos son extremistas religiosos, su modo de vida está mucho más marcado por la religión que el de la gran mayoría de judíos.

los amish tmbn son extremistas en ese sentido, para que me entiendas xD

y estoy bastante seguro de que son estos, un grupo que prácticamente condenaba cualquier iniciativa política en el camino hacia israel por considerar que israel era cosa de Dios y no del hombre, que no se podía actuar para conseguirlo.

Kenderr

#55 ¿No dice en el antiguo testamento que esa es su tierra prometida? ¿No tuvieron que ganarla una vez a sangre y fuego?

Los rabinos llevan interpretando el antiguo testamento miles de años, hay miles de tendencias.

B

Ni que fuerais estadounidenses, ¿que mas os da que critiquemos a EE.UU?

A mi EE.UU. me parece la cuna de la sociedad enferma, la gente cada dia mas lavada el cerebro, metiendoles miedo y terror en sus mentes, diciendoles quienes son los buenos y quienes los malos, buscando siempre un motivo para comenzar una guerra, quedando siempre como los "buenos".

Demasiadas peliculas en Hollywood...

T

#57 arcadio esos no son extremistas ni de ningun lado, son judios que siguen sus creencias a traves de la tohra ni mas ni menos xd

Cuestionate porque este video no salieron en las noticias en su dia.

#58 habran miles de tendencias y formas pero el sionismo no pertenece a esa religion.