#60 Claro ejemplo de como dar un buen toque de atencion al presidente y al gobierno, sin tener que entrar en alarmismos y manipulaciones.
Tampoco estoy diciendo que si el presidente la caga, no se le meta caña, pero con criticas constructivas y fundadas, no como...se rompe España....zETAp traidor... y un largo etc...
Parece que algunos no pueden entender que haya gente que no este en un lado ni en el otro.
Desde luego, ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe recibido por el “proceso de guerra” a la Constitución y al estado de derecho
Pienso que se ha roto el diálogo pero no se ha roto el proceso. Pienso que esto es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar el proceso en una situación mucho más cómoda para ambos.
( ambas vistas en Escolar.net )
El gobierno ya se ha preocupado de convocar manifestaciones y concentraciones que algunos individuos (ejempeonesnegrosejem) se molestan en boicotear.
Además el gobierno ya condenó el atentado nada más tener lugar y el presidente compareció manifestando su repulsa lo cual SÍ es su responsabilidad.
Viendo lo que pasó en Barcelona ¿tiene sentido que el presidente acuda a determinadas manifestaciones? ¿Estáis insinuando que no acudir a determinadas manifestaciones en contra del terrorismo significa que ZP apoya el terrorismo?
Por cierto, no me creo que Aznar acudiera a todas las manifestaciones convocadas contra el terrorismo (a no ser que tenga el don de la multiplicidad, claro), pero me mola que se digan cosas como "La primera vez que ocurre en España" sin dar ni fuentes ni datos ni nada.
Yo ahora digo cualquier barbaridad como que Rajoy ha mostrado su felicidad por la ruptura del proceso de paz (lo cual no sería tan raro) sin citar nada y me quedo tan ancho. Es que manda narices...
Salu2
Pues es facil, no voteis, y cuando se encuentren con una abstencion de mas del 50%, entonces a lo mejor se dan cuenta ke estamos hasta la polla...
#35 ya estan los payasos justificando las muertes de eta...
SI NO QUIERES MUERTOS NO PONES 800KG DE EXPLOSIVOS ¿entiendes ?
mañana voy a poner una bomba nuclear en madrid y llamare 1h antes para avisarlo, si mato a alguien es que yo no queria ni un muerto, solo llamar la atencion de ahi el que avise antes... ¬¬
#64 diras que voten en blanco
Yo lo que no entiendo es que defendeis las cosas que hacen los gobiernos solo por que sean pp o psoe...
si el presidente no va a una manifestacion despues de lo atentados y sigue en sus vacaciones esta FATAL ECHO, sea zp, rajoy y quien sea.
Lo mas seguro que la mayoria de aqui os lanzasteis como bivoras a criticar cuando bush estaba de vacas con el katrina... eso si es ser hipocrita...
recapitulemos:
ETA pide el alto al fuego, dejará las armas para siempre, con lo cual dejará d haber tanta vigilacia en el Pais Vasco (para pasar esos 200kg de dinamita de madrid, entre otros tantos)
ETA se ha cansado de las negociaciones (ya han llenado el stock, veamos la k se prepara...)
ETA ataca de nuevo (¿no t jode? ¿y aun os extrañais?)
Hemos ganado unos cuantos meses sin muertes. Ese es el balance positivo, porque siguiendo la metodología pepera ("lalala no te escucho lalala") van a caer unos cuantos más cada año.
SALU2
PD: Los que de verdad piensan que con la guardia civil y la secreta podemos acabar con el terrorismo, son unos pobres ilusos.
#70 la policia la policia ...hay que tiempos cuando :
* 1983: secuestro de los presuntos miembros de ETA José Lasa Arostegui y José Ignacio Zabala en Bayona (Francia). Posteriormente son asesinados de un tiro en la cabeza y enterrados en Busot (Alicante). Los cuerpos aparecen en enero de 1985 pero no son identificados hasta 1995. Acción reivindicada.
* 18 de octubre de 1983: intento de secuestro en Bayona por parte de cuatro policías españoles al dirigente etarra José Mari Larretxea Goñi. Los cuatro agentes fueron detenidos por gendarmes franceses.
* 4 de diciembre de 1983: secuestro de Segundo Marey en Hendaya, debido a una equivocación, por parte de mercenarios franceses contratados por la policía española. Se exigió a Francia la liberación de los policías españoles detenidos en octubre. Los agentes fueron puestos en libertad el 8 de diciembre, y Marey el día 13.
* 19 de diciembre de 1983: asesinato del presunto militante de ETA Ramón Oñaederra en Bayona.
* 29 de diciembre de 1983: asesinato por parte de un francotirador del GAL del presunto dirigente etarra Mikel Goikoetxea, cuando estaba abriendo la puerta del coche en Bayona.
* 8 de febrero de 1984: ametrallamiento y asesinato a dos presuntos miembros de ETA, Vicente Perurena y Angel Gurmindo en Bayona.
* 25 de febrero de 1984: asesinato por medio de un disparo de un francotirador del presunto miembro de ETA Eugenio Gutierrez Salazar en Mendi.
* 1 de marzo de 1984: asesinato por un disparo en el corazón al trabajador ferroviario Jean Pierre Leiba en Hendaya.
* 23 de marzo de 1984: asesinato del presunto dirigente de ETA, Javier Pérez Arenaza en una gasolinera de Biarritz.
* Marzo de 1984: Herido de gravedad por disparos el presunto miembro de ETA Ramón Basañez Jauregui en Bayona.
* 3 de mayo de 1984: asesinato por disparos del presunto miembro de ETA Rafael Goikoetxea. Resulta herido su compañero Jesús Zugarramurdi en Baigorri.
* 26 de mayo de 1984: Secuestro, apaleamiento, malos tratos y posterior liberación a dos miembros de los comités antinucleares Xavier Lorenzo y Endica Lorenzo en Algorta.
* 15 de junio de 1984: Asesinato por medio de una moto bomba a dos presuntos miembros de ETA, en Biarritz. Tomás Pérez Revilla muere en el acto y su compañero Ramón Orbe resulta herido.
* 10 de julio de 1984: Atentado en el Bar Consolation por medio de un artefacto explosivo. Resultan heridas tres personas José Oliva Gallastegui, Bonifacio García y Juan Jaúregui Aurria.
* 18 de noviembre de 1984: Asesinato por disparos desde una moto a un bailarín llamado Christian Olaskoaga en Biriatu. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
* 20 de noviembre de 1984: Asesinato por disparos al concejal y dirigente de HASI Santi Brouard en su propia consulta médica localizada en Deusto, Bilbao.
* 11 de diciembre de 1984: Herido por disparos Juan José Iradier en Hendaya.
* 1 de febrero de 1985: Herido por disparos el dirigente de Herri Taldeak, Xabier Manterola.
* 5 de febrero de 1985: Herido por un coche bomba Christian Casteigts en Bayona. Supuestamente, no tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
* 29 de marzo de 1985: Ametrallamiento contra el Bar "Les Pyreneés" en Bayona. Es fatalmente herido Benoit Pecasteing y son heridos Jean Marc Mutio y Pedro José Pikabea, presunto miembro de ETA.
* 30 de marzo de 1985: Asesinato por disparos el fotógrafo del diario Egin Xabier Galdeano en San Juan de Luz
* 26 de junio de 1985: Asesinato por disparos en Bayona el supuesto miembro de ETA Santos Blanco Gonzalez.
* junio de 1985: Ametrallamiento al bar "Trinkete" en Ziburu-Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenian ninguna relación con ETA ni su entorno.
* 31 de agosto de 1985: Asesinato por disparos en San Juan de Luz a Dominique Labeyrie. No tenia ninguna relación con ETA ni su entorno.
* 2 de septiembre de 1985: Asesinato del presunto miembro de ETA Juan Manuel Otegui en San Juan Pie de Puerto (Donibane-Garazi).
* 25 de septiembre de 1985: Ametrallamiento al bar "Monbar" en Bayona. Son asesinados los presuntos miembros de ETA José Mari Etxaniz, Iñaki Asteazu Izarra, Agustín Irazustabarrena y Sabin Etxaide Ibarguren. Este hecho inspiraría posteriormente la canción Hotel Monbar del grupo de rock Kortatu.
* 24 de diciembre de 1985: Herido gravemente en Biarritz Robert Caplanne, muerto el 6 de enero a causa de sus heridas. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
* 8 de febrero de 1986: Ametrallamiento al bar "Batxoki". Heridos Karmele Martínez, Federick Haramboure y la niña de tres años Nagore Otegui.
* 17 de febrero de 1986: Asesinato por disparos a Christophe Matxikote y Catherine Brion. No tenian ninguna relación con ETA ni su entorno. Atentado no reivindicado.
* 24 de julio de 1987: Asesinato por disparos a Juan Carlos García Goena. Aunque el atentado no fue reivindicado los detenidos acusaron al GAL de haberlo ordenado. El asesinado no tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
* 20 de noviembre de 1989: Asesinato por disparos en el hotel Alcalá de Madrid al parlamentario de Herri Batasuna, Josu Muguruza. Es herido Iñaki Esnaola. Aunque se hizo una llamada en nombre de los GAL, no es fiable y fueron acusados formalmente Angel Duce y Ricardo Sáenz de Ynestrillas, sin ninguna relación formal con los GAL.
Desde luego, ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe recibido por el “proceso de guerra” a la Constitución y al estado de derecho
Una cosa es alegrarse porque ZP no ha podido adormilarnos lo suficiente para vendernos a ETA a cambio de una medalla, y otra muy distinta alegrarse de que muera gente.
Y nadie que no protestara por el "Aznar asesino" y demas lindezas, tiene derecho a hacerlo ahora, sino quiere que se le llame hipocrita.
Lee al izquierdista C. Carnizero, "Resulta difícilmente explicable que el presidente abandonara su despacho oficial en el Palacio de La Moncloa, en los días siguientes al brutal atentado de Barajas, para irse a su refugio de Doñana"
No te salgas por la tangente de la manifestacion, se ha ido a continuar sus vacaciones, podia haber estado como minimo en su despacho, no escondido en un parque sin dar la cara.
Aunque para lo que ha venido a decir, mejor se hubiera quedado en el parque, hubiera salido a dar una vuelta y se hubiera perdido. A ver si dimite de una vez y deja a la vicepresidenta tomar las riendas de este desproposito de gobierno.
como se nota quien es de izquierdas, quien de derechas, y quien de nada.
2 personas muertas, 2 (o mas) familias destrozadas, y aqui parece que lo unico que importa es que los tan i tan listos del PP echen mas mierda. Dais puro asquito.
#77 me da igual que la gente muera en el mundo , lo que me preocupa es que el terrorismo es en ESPAÑA y que TODOS estamos amenazados, es decir, que estas muertes me AGREDEN ami , cualquier dia cae un familiar, o amigo, ahora bien , puedes repetir esa chorrada hipocrita tranquilamente
¿alguien me explica en qué momento se desentendió de los atentados para irse de vacaciones?
Entre el triste intento de ponerme como genocida de japoneses, cuando te he dicho que comprendo el punto de vista americano en ese momento, lo que no significa que lo justifique o lo considere acertado, y la memoria de pez que demuestras, va a ser mejor ignorarte.
Por 3ª vez, lee el principio de la carta de Carnizero, si dicho señor y el plural.com, te parecen de confianza.
Si no te enteras de que esta pasando en tu pais (lo que explica algo mas tu justificacion de lo injustificable), por lo menos lee cuando te lo ponen en las narices 3 veces.
se "alegran" de que no se haya alcanzado un acuerdo de paz
Se alegran porque lo que tu llamas acuerdo de paz, solo es posible con la concesion de peticiones politicas, lease autodeterminacion, Navarra, etc.
Solo desde la demagogia mas penosa, se puede insinuar "que no se quiere la paz". No se quiere la paz a cualquier precio...si tu la quieres en esas condiciones alla tu.
los del pp se deben haber metido una buena cenita para celebrar los atentados, les han caido como agua de mayo
#82 otro tonto... que ati te joda que "los del pp" tuvieran razon respecto a que era una tregua falsa , no quiere decir que se alegren por las muerte, inepto
#83 razon en q? en q se volveria a atentar? Cuando ha garantizado nadie q no volverian a hacerlo? Q yo sepa, ha habido atentados en todos los gobiernos....
Por el mismo motivo, la anterior tregua tambien fue falsa no? Pero nadie vino a decir nada.....
Por el mismo motivo, la anterior tregua tambien fue falsa no? Pero nadie vino a decir nada.....
Otro que debe vivir en los mundos de Yupi porque sino no lo entiendo.
No hijo no, nadie dijo nada de que la otra tambien fuera una trampa xdddd.
Es mas, incluso el ministro del interior, Jaime Mayor Oreja, no dejo de decir que era una trampa desde el primer dia, hasta que se demostro que tenia razon...cuando el resto vio que tenia razon, se rompieron los encuentros por completo.
Uno de los argumentos que se ha usado para pedir a ese señor que ocupa el cargo que deberia ostentar un presidente de verdad, es decir que no caiga en la misma trampa, pero ni quiso en su momento tenerlo en cuenta, ni lo que es mas increible, quiere ahora, segun se deduce de sus palabras vacias.
Estais tan obsesionados por tratar de justificar a zETAp, que soltais burradas sin documentaros lo mas minimo, a tumba abierta...
Entre los escombros y entre los muertos por LdP
A medida que pasan los días desde el atentado de ETA en Barajas, la sensación de desorientación que transmiten el Gobierno, los demás partidos que le apoyan y sus medios afines va creciendo en intensidad. El País insta a la unidad de los demócratas mientras El Periódico y el Avui vuelven a arremeter contra las víctimas. Rubalcaba exige al PP apoyo para el Gobierno mientras Blanco embiste a los populares y Simancas El Inimaginable los acusa de ponerse al frente del "facherio más radical". Zapatero suspende el proceso, Blanco lo rompe y Rubalcaba lo liquida, al mismo tiempo que PNV y ERC afirman que el proceso no está muerto. El Ministro de Interior remite a Joan Mesquida para conocer los análisis de los explosivos, Mesquida remite al Ministro de Interior y Rubalcaba se sale por la tangente.
No hay información, no hay respuesta concertada, no hay un mensaje claro para la ciudadanía. La reacción del Gobierno es la del mentiroso a quien han pillado con las manos en la masa después de tres años de engaños y mentiras. No había proceso, no había informaciones secretas que avalaran nada de nada, no había ningún Plan B, pero es que tampoco había Plan A. Todo se reducía a un proyecto común en el que Zapatero se había entregado, atado de pies y manos, a quienes empuñan las pistolas.
Los dos muertos les han cogido con el paso cambiado. Por supuesto que esperaban un atentado, pero no de esta magnitud, ni tampoco con víctimas mortales. ETA no buscaba tampoco esas víctimas, pero tampoco le preocupa que se hayan producido: sabe que es el PSOE quien va a tener que cargar con el coste de opinión pública. Incluso, con una siniestra frialdad, los asesinos de ETA saben que esas víctimas acentúan la presión sobre un Zapatero que no tiene otra salida que huir hacia adelante.
Zapatero es consciente de que, abierta la veda de los muertos, ETA dispone aún de más poder de coacción sobre el Gobierno, poder que no dudará en utilizar con el fin de que éste respete el calendario de pagos. Pero en el banco de la opinión pública, esos dos muertos han hecho que el índice de solvencia de Zapatero se reduzca hasta extremos alarmantes. ¿En manos de qué usureros tendrá que ponerse Zapatero para conseguir el crédito con el que pagar y del que ahora carece?
Preparémonos para lo peor. No habrá vuelta al Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo: ya lo ha anunciado López-Garrido. Se cerrará de nuevo filas en un frente anti-PP: ya lo ha sugerido Rubalcaba. Se continuará el proceso de cesiones a ETA-Batasuna: ya lo dejó traslucir Zapatero. Y para compensar el coste que esa posición va a tener, la campaña contra el PP y contra los medios de comunicación independientes va a ser feroz.
Zapatero no va a detener su carrera hacia el abismo, y arrastrará con él a su partido. Y al propio régimen. Y la factura, como de costumbre, la pagaremos a escote entre todos los españoles.
A menos que la sociedad civil sea capaz de reaccionar y de decir de forma cívica y pacífica, pero firme y clara, que se acabó. Que se acabaron las mentiras. Que se acabaron las manipulaciones. Que se terminó lo de que la Ley no se respete. Que ya no hay barra libre para ningún asesino. Que tenemos derecho a saber la verdad sobre todo lo que ha ocurrido en España desde las 7:37 del día 11 de marzo de 2004. Que el hecho de que en España haga falta un partido socialista fuerte no quiere decir que haga falta este partido socialista. Que los españoles no nos merecemos este presidente de Gobierno.
Y, sobre todo, que no estamos dispuestos a seguir siendo la carne de cañón dentro de un proceso "duro y difícil" que no busca conseguir la libertad, ni siquiera la paz, sino simplemente garantizar el poder a un individuo capaz de largarse a tomar las uvas rodeado de patos en Doñana mientras, entre los escombros, los equipos de rescate seguían tratando de encontrar a los muertos.
#81 Respecto al genocidio de japoneses ya te respondí en el hilo... Si comprendes que alguien haga algo lo estás justificando ya que lo estás considerando justo (campaña por la comprensión lectora, ¡al ataque!)
Lo siento pero para mí la columna de opinión de un señor cualquiera se apellide Carnicero, Losantos o Elvis no me parece una fuente de información fiable ¿por qué? ¡Porque son columnas de opinión! Ni siquiera se dice que días se ha ido a Doñana ni cuanto tiempo (lo mismo simplemente fue a recoger las maletas que dejó allí o a tomar las uvas con su familia y volver, algo que cualquier político haría).
Se alegran porque lo que tu llamas acuerdo de paz, solo es posible con la concesion de peticiones politicas, lease autodeterminacion, Navarra, etc.
Claro, que ahora ZP habría dejado que el País Vasco se independizara junto con Navarra cuando se negó a legalizar Batasuna hasta que esta hiciera una condena explícita de la violencia. En serio, no sé si dices estas cosas porque de verdad te las crees o por simplemente hacer campaña a tu partido...
#85 Ah, claro, que Zapatero tiene una bolita de cristal para saber que ETA iba a romper el alto el fuego. O no, espera, que esta es mejor, si alguien tiene que hacer una tregua y llevarse las medallas es el PP el PSOE nunca debería intentar negociar porque ellos no quieren la paz, ellos quieren las medallas que le pertenecen al PSOE.
La mayoría de los españoles estaban a favor de la tregua (según la BBC, no me fío de la mayoría de medios españoles), pero ahora resulta que ZP fue en contra de todos y entregó a ETA España entera.
Realidades alternativas fachillas: Dónde Ceuta y Melilla pertenecen a los moros, Navarra y el País Vasco ya son independientes, ETA domina España junto al malvado comeniños zETAp (el juego de palabras más inteligente desde "a tope con la cope") y el 11M fue un golpe de estado para situarlos en el poder.
Todo menos hacer una oposición fiel para intentar que este país progrese (ah claro, que progresar es de progres, y eso es malo).
#87 no hace falta tener una bola de cristal para saber q lo q proponia ETA era una tregua trampa. Solo ser un poquito inteligente. Si , ya se q no podemos esperar esto de Zapatero, pero por lo menos, si de alguna gente q le rodea.
#87 "Realidades alternativas fachillas: Dónde Ceuta y Melilla pertenecen a los moros, Navarra y el País Vasco ya son independientes, ETA domina España junto al malvado comeniños zETAp (el juego de palabras más inteligente desde "a tope con la cope") y el 11M fue un golpe de estado para situarlos en el poder."
menudo crio que estas echo
Tal vez los disparos en la nuca no eran para matar a lo mejor era para llamar la atención pero sin matar a la persona pero la bala se desvió y sin quere lo mato
el coche encontrado con 100 kg de bomba era para matar o para llamar la atención?
Zp deberia ir a la manifectación , si le linchan que se joda.
