#120 Viaja un poquito y habla con personas de otros paises.
Porque en el largo plazo en los paises liberales el obrero acaba siendo mucho más rico que en los países donde gobierna la izquierda por lo general (al menos la izquierda de tipo podemos) Compara como vive un obrero en un país con libertad económica elevada (Canadá, Luxemburgo, Chile) con como vive en países con un bobierno muy de izquierdas (como Grecia o Venezuela) Con una izquierda más moderada podría ser debatible pero en este caso podrían estar votando lo que más favorece a su clase en el largo plazo
#115
Lo de los criterios económicos muy bonito, la calidad de empleo cada vez peor, es decir más trabajo precario y cobrando menos. Cada vez pagamos más impuestos y se vive peor, eso no es una economía eficiente como la que exiges, será eficiente para una minoría de la población. Busca gente en tu entorno a la cual le vayan mejor las cosas y busca lo contrario, haz balance y valora la situación actual, no las milongas de es que si viniera pepito iría todo mucho peor
Porque la izquierda no se ha recuperado de la Caída del Muro. Cuando la URSS se desmoronó la izquierda quedó huérfana, el paraíso socialista colapsó sin alcanzar el último estadio del comunismo y el discurso de hacer la revolución perdió toda la credibilidad (otro tema es por qué cayó la URSS y demás).
A partir de ese momento a la izquierda le quedaron, solamente, los temas complementarios: ecología, feminismo y demás asuntos progresistas. Esto está bien, porque son temas importantes, pero no pueden ser el eje de un partido político. La victoria de Zapatero sólo sirvió para constatar que el PSOE no tenía un plan político y económico distinto al del PP. Ambos partidos son social-demócratas, pero el PP no genera rechazo ya que no basa su discurso en asuntos progresistas cada vez más alejados de la realidad social.
El PSOE apuntaló el progresismo más rancio como eje del partido, olvidando los asuntos de carácter económico y cuando estalló la crisis intentaron taparla de mala manera y pasó lo que pasó, que el PP sin hacer casi nada se llevó la mayoría absoluta.
Por otro lado está Podemos, partido de izquierdas que supo leer el momento y conectar con los jóvenes universitarios. El tema es que no es un partido que genere simpatías a la clase trabajadora tradicional. ¿Cómo va a identificarse un currante que lleva 30 años en la fábrica con unos jóvenes de bien profesores universitarios? Podemos ha dejado de lado a la clase trabajadora, joda a quien joda esta afirmación, porque no hay ni un currante entre sus órganos dirigentes. El más mayor es el ex-JEMAD y no es precisamente un proletario.
Encima tampoco han hecho nada por ganarse la simpatía de esta gente, sacando datos como los de #1 con un tufo clasista y paternalista que tira para atrás. Da la sensación de que desde Podemos se considera al trabajador que no les ha votado como un ignorante que ha sido manipulado. El currante de toda la vida ve Podemos y sólo ve personas de entre 25-35 años que no han pisado una fábrica en su vida y encima les mira por encima del hombro.
En definitiva, la izquierda tradicional (PSOE) se quedó sin un discurso económico que supusiera una alternativa real a la socialdemocracia del PP. Y la nueva izquierda (Podemos) no ha sabido forjar un discurso, ni un partido, atractivo para la clase proletaria. La derecha, en cambio, sí moviliza a sus votantes porque la animadversión hacia la izquierda ya es bastante para levantarlos del sofá.
#123 tu solución es votar a podemos? Porque por más que hablan dudo mucho que pongan arreglo a lo que dices, y no por esta opinión voy a darle mi voto al pp.
#125
Mi solución es votar a una alternativa, lo que hay ya lo
conocemos. Sería de sentido común votar a algo distinto que a una organización criminal, como han dicho jueces y policía refiriéndose al pp, pero es que independientemente del nivel de corrupcion, más alto que ningún partido en España, es el nivel de incompetencia, cualquier alternativa sería mejor, en ningún país medianamente serio podría haber un gobierno con tantos escándalos como el que tenemos, presidente incluido, te tendrías que ir a la Italia de Berlusconi.Cualquier alternativa será mejor
#123 Yo te hago caso, miro mi entorno y mi propia situación personal, y la conclusión es clara: la situación económica es infinitamente mejor que hace 8 años en la crisis. Tu me dirás que en tu entorno es al contrario, pues muy bien, por eso es mejor utilizar datos macroeconómicos que tu o mi visión particular para analizar todo un país.
#124
Me gusta tu análisis, lástima que sigamos sin manitas en política.
#124carbonara:A partir de ese momento a la izquierda le quedaron, solamente, los temas complementarios: ecología, feminismo y demás asuntos progresistas. Esto está bien, porque son temas importantes, pero no pueden ser el eje de un partido político. La victoria de Zapatero sólo sirvió para constatar que el PSOE no tenía un plan político y económico distinto al del PP. Ambos partidos son social-demócratas, pero el PP no genera rechazo ya que no basa su discurso en asuntos progresistas cada vez más alejados de la realidad social.
Exacto, esto es el postmodernismo sino me equivoco, y es lo que más daño ha hecho al pensamiento de izquierda, fraccionando las luchas.
#122 Grecia tiene un gobierno de "izquierdas" ahora, y el gobierno no ha hecho otra cosa que lamerle el culo a la union europea.
La crisis vino con gobiernos de derecha y despues de la crisis el UE pusó un gobernante de derechas en grecia, por si habia dudas.
Y decir que podemos es del tipo de izquierda de venezuela es no tener ni puta idea y tener el coco comido por la tele XD
#129 Pero, es esa mejora gracias al gobierno o es una mejora gracias a los mismos factores externos que nos hicieron entrar en crisis?
Porque esta crisis no fue una crisis de españa, fue una crisis internacional, y los paises mas debiles fueron los mas afectados, entre ellos, España, que lleva mas de 30 años con gobiernos de derecha (si, PSOE es derecha tambien).
#133 Ya está demostrado que una mentira repetida hasta la saciedad, al final acaba siendo verdad para las mentes mas privilegiadas.
El proletariado no vota a la derecha. Hay algún partido en España que ahogue por quitar la seguridad social y que cada uno se pague su seguro médico, de privatizar toda la educación o que los ricos paguen el mismo % de impuestos que los pobres? Pues eso.
#133n3krO:Grecia tiene un gobierno de "izquierdas" ahora, y el gobierno no ha hecho otra cosa que lamerle el culo a la union europea.
La crisis vino con gobiernos de derecha y despues de la crisis el UE pusó un gobernante de derechas en grecia, por si habia dudas.
Y decir que podemos es del tipo de izquierda de venezuela es no tener ni puta idea y tener el coco comido por la tele XD
Además partiendo de la base de que en España solo puedes votar a la social democracia funcionarial, a la social democracia socialista, a la social democracia pactadora y a los comunistas anticapitalistas, pues mal vamos. Otra cosa es que la gente piense que está votando a la derecha y en realidad sea social democracia. Yo por más que me esfuerzo no veo grandes diferencias entre PP, PSOE y ciudadanos.
porque tienen un puto piso en propiedad que les dejo su abuelo y ya piensan que son popietarios y pudientes
En mi trabajo, hay algun votante del PP que le preguntas por que lo son, y te dicen que mientras ha gobernado la izquierda han estado en el paro, mientras que con el PP trabajando, asi que por que seguir votando a un gobierno con unas ideas que han visto que no funcionan.
Yo por mi parte no votare ni votaria al PP por que son una panda de ladrones, pero es que a dia de hoy tampoco voy a votar a ningun partido de izquierdas, por que aunque sea de clase baja (1230€ netos) no veo que vayan a luchar por mi.
#140 Hola, compa de clase baja. Te saluda otro trabajador de clase sub-baja que cobra 800€ netos. Lucha por mantener tus derechos o acabaras ocupando mi puesto!
#124 A eso añádele el desprecio al campo, donde esta completamente abandonado por la izquierda cuando debería ser su fuerte, el entorno rural. Y sumale también la propaganda de los medios de comunicación, pues la izquierda no tiene prácticamente ni medios de comunicación y sus redes de difusión no son muy eficaces.
Realmente esto siempre ha sido así, los cambios en un país o Estado es algo muy difícil tanto a través de las armas como por "via democrática"
Ya estamos con la tontería de la "preparación" y la superioridad intelectual. La primera pregunta sería, Qué consideramos "mejor preparados"?
Porque un chaval de 22 años con una FP de grado medio en hostelería y turismo y sin haber trabajado en su puta vida no me parece "mejor preparado" ni "intelectualmente superior" que un camarero sin estudios y 30 años de profesión a sus espaldas. Eso no lo reflejaría esa gráfica.
Igual que tampoco me parece que una persona que haya estudiado una carrera como INEF con 24 años y ni un euro cotizado vaya a tener que tener una opinión mejor formada sobre la política nacional que un comercial de una empresa con 15 años trabajados y con sólo la ESO.
A ver si nos enteramos de que no hace falta tener un doctorado para poder distinguir perfectamente entre lo que te conviene votar y lo que no. Y que el nivel de estudios no es, por sí mismo, un indicador que da y quita razones. Son las ideas y soluciones planteadas las que te dan la razón y convencen a otros, y eso es lo que desgraciadamente le falta a la "izquierda" hoy en día.
#129
Estar mejor que cuando peor hemos estado es lógico, no sólo en España sino en el planeta. Que es infinitamente mejor, es cuando menos muy optimista por no decir falso, si te despiden cobras menos, si te contratan es más probable, son datos macroeconómicos, que sea a tiempo parcial y cobrando menos, ahora mismo pagas más impuestos que anteriormente y en un futuro próximo no podrás cobrar tu pensión porque los salarios son tan bajos que no da y la hucha que había se ha gastado en estos ocho años, más que nunca en la historia de España, objetivamente no son medidas eficientes, es una mala gestión y por cierto dime quién en tu entorno cobra ahora más que antes o tiene mejores condiciones laborales, para pillar sitio por tu barrio que parece ser que sois los privilegiados de España, que no le han afectado los recortes ni nada, sino que encima vivís infinitamente mejor.
#131
Si te basas en dos twits, una de hace cinco años por cierto, para definir las políticas de podemos normal que no veas solución. Con un análisis tan profundo pocas alternativas encontraras, y ojo no te digo que votes a podemos, te digo que ahora mismo hay lo peor que podría haber.
#147 No podemos esperar a pasar de no tener trabajo a tener unos puestos de la pera. Primero hay que conseguir bajar el paro, luego seguir trabajando para mejorar las condiciones de trabajo en todos sus aspectos, pero no podemos pretender pasar de no tener trabajo a tener uno pistonudo. Vamos pasito a pasito, a todos nos gustaría ir más rápido, pero las mejoras están ahí.
El problema es que a muchos les va mal para su ideología que las cosas vayan económicamente mejorando muy poco a poco. Al gobierno sobran motivos para criticarle, pero al César lo que es del César para lo bueno y para lo malo, y es tan fácil como ir a ver los datos de paro o evolución del PIB. Se que hay otros mil problemas, no hace falta que me hagáis un listado, pero si vamos a criticarle lo malo, habrá que decir también lo positivo.
#148
No es necesario trabajar para mejorar las condiciones de trabajo si no las destruyes antes, conseguir los derechos de los trabajadores se tarda años, destruirlos sólo hizo falta uno para el PP. Decir que al Cesar lo que es del César con el paro es mentir, de todas las promesas que hicieron sobre cuántos parados habría menos no se cumple ninguna, los datos no están en ver cuánta gente hay apuntada en el paro, el que no cobra prestación no se apunta, está en ver cuantas altas tienes a la seguridad social, y ver cuánto cobran, te vuelvo a repetir que hay salarios tan bajos que no da para pagar pensiones, el problema no es que vivamos mucho es que cobramos muy poco, los datos que ves son muy engañosos. Hasta el propio FMI reconoció que la austeridad ha sido un error.
