#145 definición muy amplia que integra multitud de colectivos. Un mero productor de cine porno, incluso un diseñador de dibujos animados porno haría la prostitución. Podemos añadir más, empresas de muñecas hinchables, las que venden su braguita usada, líneas eróticas. Incluso los escritores de relatos eróticos.
#149 Esa es una de las razones pero no la prioritaria. La primera razón por la que soy puta es por la nula existencia de trabajos adaptados a necesidades mentales como la mía (trastorno de ansiedad, posible ADHD en pruebas aún). Lo cual también tiene que ver con no poder machacarme un montón de horas en un curro que paga muy poco, al contrario que otras personas si son capaces de hacer. Ese concepto es más una opinión que he ido ganando a raíz de estar dentro del trabajo sexual y compararlo con mis trabajos anteriores, pero no fue la principal razón que me hizo entrar.
Hay tanto una cosa como la otra. Personas como yo que entran porque el mercado laboral no les acepta, y personas que no están dispuestas a aceptar la explotacion del mercado en si. Y personas con ambas situaciones también. Yo diría que la mía actual es ambas cosas.
Te agradezco que me hayas leído y que hayas querido contribuir contra nuestro estigma 
#90Misantropia:que no es el caso en la mayoría de las trabajadoras sexuales
Según un estudio de la Tanned Balls University.
Es imposible cuantificar de manera exacta la trata, pero todos los estudios que se han hecho apuntan a valores que rondarían el 15%. Es decir, que la inmensa mayoría de personas que ejercen la prostitución lo hacen libremente.
#153 Estuve a punto de decirle que lo de la mayoría se lo saca del calzonazi, pero al no tener datos yo tampoco, pues no dije nada. Gracias.
#153 Estoy en la calle pero tengo el documento de la ONU del 14% de trata, cuando llegue a casa lo paso.
También a poco que se hagan cuentas entre las cifras oficiales dadas sale entre 10 y 15% siempre. Lo cual casa con las cifras de trata en agricultura y otras industrias, que también rondan por ahí.
Cuando se dan cifras de 80-90% siempre vienen con un "según no sé quién", pero nunca se muestra estudio alguno. Son estimaciones totalmente random basadas en un supuesto saber popular que dice que la mayoría son forzadas, pero luego las cifras reales tanto de estudios serios como de rescates, no cuadran en absoluto. Haced la prueba de ir siguiendo el rastro de esa afirmación y os encontraréis siempre en un callejón sin salida que termina en "tal señora dijo una vez que" (está señora es Katherine McKinnon, que dijo sin despeinarse que el 80% eran víctimas sin ningún tipo de back up y se ha repetido como loros hasta hoy).
Por poner un ejemplo flagrante, la noticia de Europa Press que las abolicionistas copypastean como loritos no solo no tiene fuente alguna si no que se enlaza a si misma, en otras noticias que no tienen mucho que ver. Ese es el rigor periodístico. Nivelazo.
Hay una estimación de 42 millones de prostitutas/os en el mundo, con estimaciones de la ONU de 5 millones de personas en trata con fines de explotacion sexual. Eso no es un 80% ni aquí ni en China.
#153 Aquí lo tienes: https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
Página 9 (11 en orden del PDF):
"Para que estos datos concuerden con el número
de mujeres prostituidas en toda Europa (véase el
recuadro), alrededor de una de cada siete sería
víctima de la trata."
1 de cada 7 equivale a 14%.
La definición que he dado es bastante precisa.
Es tan precisa que excluye, por definición, los ejemplos que tú mismo has dado.
Un productor de cine, un dibujante, un escritor o un fabricante de muñecas hinchables no realizan servicios sexuales sino que fabrican productos, por lo que no entran en la definición de prostitución que te he dado.
#162 no es nada precisa. Un servicio es un producto, otra cosa es que hables de un bien tangible. De hecho todo producto tiene componente de bien tangible y de servicio. Hay productos con más componente de bien que de servicio y a la inversa. Volvamos a tu definición de servicio sexual "Actividad cuyo fin es la satisfacción sexual de la persona que paga por dicho servicio".
El productor de porno animado su fin es la satisfacción sexual del cliente final que paga por ver dicho producto. El productor de porno, su fin es la satisfacción sexual del cliente final. La escritora de libros eróticos su fin es satisfacer y estimular sexualmente a los lectores que buscan ese tipo de estimulo sexual. Y los diseñadores web de Xvideos? Esos sin son prostitutas, su fin es satisfacer sexualmente a sus clientes.
Es más, según tu lógica entiendo que un actor/actriz porno no entra dentro del concepto prosituta ya que su fin es crear un "producto".
#163 El trabajo sexual es un término amplio que incluye a personas que prestan servicios sexuales de manera directa, no a quienes producen productos que contribuyen a la satisfacción sexual. Fury tiene razón en este caso.
Y la prostitución es específicamente mantener sexo en persona con quienes pagan por ello. Una actriz porno no es una prostituta, pero si es una trabajadora sexual. Trabajadora sexual es el término amplio que engloba a todas, y prostitución es el específico de la venta de sexo (haya coito o no, el sexo oral también cuenta). A veces solemos decir "trabajadora sexual de servicio completo" que sería mas acertado y con connotaciones mas respetuosas que prostituta, pero en este tema se entiende. Lo que quiero matizar es que puta no es cualquiera que se dedique a "algo sexual", si no el hecho especifico de intercambiar sexo en persona por dinero.
Luego tienes otros curros como webcammer, vender medias o bragas, tener onlyfans, etc... que son trabajo sexual en distintas vertientes, pero no prostitutas.
Un dibujante no es un trabajador sexual por mucho porno que dibuje. Su gremio continua siendo el de dibujantes, lo mismo que porque un dibujante se especialice en dibujar plantas no entra en el gremio de la jardinería. Trabajador sexual es el que presta de manera directa dichos servicios, no el que crea algo que luego es utilizado sexualmente.
#164 estoy muy de acuerdo así leyendo rápido con tu definición y diferenciación entre prostitución y trabajador sexual. No obstante, no puedes decir que tiene razón cuando expresamente estábamos hablando de prostitución y no de trabajo sexual. En todo caso fury estaría haciendo referencia a trabajador sexual y no a prostitución, ya que para el (observa comentarios anteriores) una chica de onlyfans en prostituta
#165 Si hablais solo de prostitucion y no de todo el trabajo sexual, no se puede incluir como prostitutas a personas que no tienen sexo directamente con sus clientes. Con lo de que tiene razón me refiero a que está especificando que son quienes proveen los servicios sexuales directamente en lugar de crear productos que lo hacen indirectamente.
Igual Fury no ha puesto las mejores palabras, o igual esta intentando definir trabajador sexual en global, pero yo estoy entendiendo lo que pretende decir. El fin de una prostituta es la satisfaccion sexual del cliente, pero esto no significa que otros trabajos que creen productos que satisfacen sexualmente sean tambien prostitutas. Prostitucion es especificamente realizar sexo en persona con el cliente, no proveerselo de cualquier otra manera.
Una chica de OnlyFans es trabajadora sexual, no prostituta. Está mucho mas cerca de las webcammers que de las putas. Puede ser tambien prostituta, que es lo que ha pasado con la pandemia y un montón de ellas yéndose online, pero eso es otro trabajo dentro del global de TS.
Entiendo que el tema es complejo porque historicamente se ha llamado puta a cualquiera que vendiera su sexualidad, y que trabajador sexual es un término moderno (de los 60 o 70 creo).
#159 entrecomillea lo de derecho, porque no está regulado en este pais.
Es una situación absurda, deberían de tener su propio convenio colectico, sus derechos y sus obligaciones, con todo lo que ello conlleva, bien regulado, como todos los trabajadores.
Luego me sale la ministra de igualdad que quiere acabar con la prostitución o intentando cerrar los puticlubs con lo del covid y como no es una actividad regulada pues no puede hacer nada, porque no existe esa actividad económica.
#163RocKO:El productor de porno animado su fin es la satisfacción sexual del cliente final que paga por ver dicho producto. El productor de porno, su fin es la satisfacción sexual del cliente final. La escritora de libros eróticos su fin es satisfacer y estimular sexualmente a los lectores que buscan ese tipo de estimulo sexual. Y los diseñadores web de Xvideos? Esos sin son prostitutas, su fin es satisfacer sexualmente a sus clientes.
La satisfacción sexual que obtiene un lector de relatos eróticos proviene del libro, no del autor del libro. Por eso el autor es escritor y no prostituto (o trabajador sexual).
#163RocKO:Es más, según tu lógica entiendo que un actor/actriz porno no entra dentro del concepto prosituta ya que su fin es crear un "producto".
El actor porno sí encaja en mi definición de prostitución ya que él es el "responsable" último de la satisfacción sexual del que visualiza contenido pornográfico.
De todos modos, te doy mi palabra de que antes de leer el comentario de #166 ya te iba a decir que en la actualidad, lo que yo entiendo como prostitución, se suele denominar trabajo sexual.
Compro la matización de que el término prostitución se reserva a un trabajo sexual en concreto. Si bien lo acepto, creo que no invalida lo que venía diciendo. Si Paco me arregla al cisterna del baño, y Margarita me arregla la bajante de patio, ambos son fontaneros, no sé si me explico. Ter Stegen es portero, Messi delantero, pero ambos son jugadores de fútbol...
#168 Es posible aceptar una chica de onlyfans como "prostituta" en un debate coloquial. Yo al menos no me quejaría porque creo que el debate tiene puntos mucho mas importantes que la eleccion de ciertas palabras (si que critico el uso del lenguaje en cosas como "vender el cuerpo", pero eso es otro tema). Pero en cualquier estudio, documento o escrito serio sobre el tema una prostituta es estrictamente la que vende sexo en persona, y la del onlyfans estaría mas cerca de ser una webcammer en todo caso.
Lo que si quería dejar claro es que gente ajena al rubro no es prostituta ni trabajador sexual solo porque haya gente pajeandose con sus productos. Ahi estamos de acuerdo.
#156 Cuando te vienen con el 80%-90% lo normal es que vengan de organizaciones muy interesadas en vender su pelicula al gobierno de turno para pillar pasta o para reforzar su postura.
Sobre el papel sí, por ejemplo los casos como el de lilu. El problema está en que acaba ejerciendo por necesidad mucha gente sin recursos ni acceso a opciones laborales mejores, con cargas familiares etc., siendo algo que no es apto para todo el mundo por las secuelas psicológicas que puede conllevar.
Si, claro que es compatible
lo que no es compatible es el feminismo actual, fruto del mas profundo retraso mental, con el sentido comun
Algunas feministas son tan excéntricas como para creer que la emancipación de la mujer no debe consistir en que ya no sean los hombres sino colectivos de mujeres quienes controlen sus decisiones. Cambiando de amo no se deja de ser un esclavo.
La decisión no pertenece a la mujer adulta, el colectivo impone sus leyes. Las prostitutas forman el único proletariado cuya condición conmueve tanto a la burguesía. Hasta el punto de que a menudo, mujeres a las que nunca le ha faltado de nada están convencidas de esta evidencia: eso no hay que legalizarlo.
Las mujeres que emplean su tiempo en darme lecciones de moralidad no tienen idea del ambiente de la prostitución y, lo que es peor, nos ponen en peligro al promover la prohibición.
Espero que no resulte ofensivo integrar en un hilo sobre prostitución la opinión de una prostituta y una exprostituta. Sé que lo correcto es pretender defenderlas sin que la parte afectada acepte ser ninguneada, victimizada, juzgada y tutorizada; pero qué coño, aunque para muchos no sean personas autónomas, vamos a hacer como que son mujeres adultas, libres, responsables y con capacidad para hablar por sí mismas.
Por qué no. Vamos a imaginar que no son muñecos en manos de ventrílocuos que las utilizan como apoyo sobre el que elevar su superioridad moral o sus intereses políticos, a costa de pisarles la cabeza y la dignidad. En serio, imaginémoslo. Un día es un día.
#170 Correcto, en España APRAMP recibe fondos del gobierno y en sus propias cifras atiende una cantidad de víctimas irrisoria, pero reporta que la trata es un 90% porque patata. De hecho compañeras del polígono de Villaverde en Madrid ya las han sufrido. Esta organización va con una furgoneta y reparte condones, apunta a todas las que se acercan en una lista. Dicha lista es "víctimas de trata", así a pelo. Porque según ellas todas lo son, ya sea porque curran en un polígono (y "nadie haría eso") o son inmigrantes (y "no vendrían si no es forzadas"). Sin preguntarles nada. Con los años se ha reducido la cantidad de personas que se acercan a la furgoneta porque no quieren ser victimizadas en contra de su voluntad, pero aun así APRAMP sigue reportando los mismos datos porque si no a la hora de pedir subvenciones está jodida.
En Irlanda tienen la misma situación, solo que el colectivo que lo lleva es todavía peor. Se llama Ruhama y está constituido por las monjas dueñas de las antiguas lavanderías de la Magdalena (que además años después siguen sin pagar lo que deben por juicio a las víctimas supervivientes de sus abusos). Son el principal beneficiario del dinero destinado a combatir la trata en el país y en sus propias cuentas públicas tienes que mas del 80% de la pasta la dedican a sueldos, un trozo grande del resto a "publicidad" del modelo nórdico, y una ínfima parte a "provision", o ayudar dierctamente a víctimas. Echando cuentas no da para prácticamente nada, y cuando se les pregunta que ayudas dan te contestan que "rape kits" (bolsas con objetos variados como toallitas y demás). El gobierno está tirando millones de pasta al año en pagarle el sueldo a señoras cuyo cometido es dar bolsitas con cosas que no ayudan demasiado y gritar muy fuerte que todas son víctimas, pero reportando que ayudan a menos de 100 al año.
#115 Respeto, confidencialidad, tiempo, comunicación, ponerse en lugar de la otra persona. La empatia en sí.
#17gogogo:Además, se convierte en un lucrativo negocio para mafias y organizaciones criminales.
Pues sigamos el camino que quiere Podemos con la marihuana: legalicemoslo. A pagar impuestos, papa estado regula el mercado, seguridad social para las prostitutas, y verías como se acaban las mafias.
Ah, pero que lo de "prohibir esta mal y no es la solución" solo vale para tita Mary. Para las putas no. Ya veo. Libertarismo pero hasta donde yo te diga, aunque no sea mi cuerpo.
#171 El problema que le veo a esto es que si a esa gente les retiras esa posibilidad no les estás ayudando, les estás desprotegiendo más.
O sea está muy bien no querer que nadie ejerza la prostitución en contra de su voluntad motivado por la necesidad, pero la única forma de prevenir eso es mejorando las condiciones laborales de manera que esa persona pueda encontrar un trabajo digno con el que vivir y que quien realmente se meta en la prostitución lo haga voluntariamente, por el dinero, pero no por no encontrar otra cosa.
A lo que voy es que ponte en la situación hipotética de llamémosla María, María tiene 19 años, ha venido desde un país más pobre donde encontrar trabajo es aún más difícil que en España y peor pagado, en España sin embargo no ha tenido mucha suerte, sus recursos no le permiten volver a su país de origen y aunque lo hiciera, allí no tendría mejor situación que aquí, después de no haber encontrado trabajo de reponedora, cajera, limpiadora, o cualquier otro oficio sin cualificación, decide meterse a puta, María no es una top model pero está lo suficientemente bien para tener una clientela estable, y vamos a decir que con lo que gana de puta le da para pagarse un alquiler decente e incluso puede que unos estudios, comida, agua, gas... María no querría ejercer la prostitución y le pesa hacerlo y es muy noble no querer que nadie tenga que pasar por eso, pero gracias a la prostitución tiene un techo decente, comida decente, puede dedicar dinero a ocio, estudios y ahorrar.
Ahora resulta que de alguna manera venimos nosotros y queriendo proteger a María le quitamos la opción de la prostitución, que realmente lo logramos, ¿Se sentirá María liberada? ¿O se sentirá horrorizada porque sin una fuente de ingresos volverá a la situación precaria de no poder encontrar empleo, de tener que buscar ayudas sociales, albergues y comedores?
Yo no quiero que nadie como María tenga que ejercer la prostitución, pero creo que si María llega a la conclusión que mejor la prostitución que nada lo peor que puedo hacerle es quitarle esa opción. María merece tener opciones y no caer en la prostitución por elección propia, no que se le quiten todas.
Dicho esto, también te digo que me da igual si la prostitución se regula y legaliza correctamente o si se prohibe tajantemente y se persigue, a mí no me afecta porque no la consumo, pero sí creo que al ejemplo que nos referíamos que no es tampoco tan raro, a María, le interesa más una regulación correcta a una prohibición.
@LiluBcn qué opinas tú que lo ves desde dentro. Yo creo que María debe de ser un caso bastante común, ¿no?
#177 En ningún caso he hablado de prohibir. Está claro que lo ideal sería ofrecer alternativas viables de formación y empleo para esa gente en situación de desamparo. Pero la realidad es la que es. Sobre todo cuando esas mujeres tienen cargas familiares.
Porque según ellas todas lo son, ya sea porque curran en un polígono (y "nadie haría eso") o son inmigrantes (y "no vendrían si no es forzadas").
Es que claramente ninguna puta de carretera se dedica a ello por gusto. Estoy segura que, si pudieran, la gran mayoría preferiría trabajar fregando escaleras.
#179 Acércate a polígonos y calles a preguntarles si prefieren ser putas o fregar escaleras, que igual te sorprenden las respuestas. Te adelanto que yo lo he hecho porque he estado en reuniones variadas del colectivo (donde lo que hay en su mayoría es putas de calle y pisos) y la mayoría prefiere ser puta, incluso en la calle, que fregar escaleras. Si partes de la idea de lo que tu harías es un mal baremo. Si te interesa tengo un enlace de un blog de una trabajadora sexual de calle/polígono hablando de su punto de vista, pero está en ingles (es de Leeds).
No dedicarse a ello por gusto (correcto, como la inmensa mayoría de trabajadores) no tiene mucho que ver con preferir otro trabajo al que igualmente casi nadie se dedica por gusto. Si comparas las circunstancias y condiciones de fregar escaleras y ser puta, estoy segura de que sabrás ver por qué muchas prefieren hacer la calle que fregar. Y si no las ves piensa si quizá te estás centrando en una idea estereotipada y sensacionalista de la prostitución de calle y crees que "lo peor" es follar con desconocidos o que estos sean desagradables. Las putas de calle y polígono llevan años denunciando que lo peor de su trabajo es el maltrato de la policía y de gente que no es cliente y va a vacilarlas, tirarles botellas, robarlas o agredirlas. Te recomiendo el colectivo de prostitutas de Sevilla y Afemtras. Este último tiene varios vídeos haciendo rueda de prensa como buenamente pueden, explicando precisamente cuál es su situación en el polígono de Marconi y como no quieren "salvación" si no que la policía deje de molestarlas y las deje trabajar en paz o que las proteja de los transeúntes que les tiran objetos y las insultan desde los coches.
Quiere decir esto que ser puta de calle es chupiguay? No. Puede no gustarles perfectamente, y puede seguir pareciendoles mejor que otras opciones por mucho que no les guste. Lo que señala eso es que el problema está en cuáles son las condiciones de fregar escaleras para que las putas de calle no quieran hacerlo. Es muy paternalista creer que las pobrecitas "seguro que" quieren otro trabajo ultraprecarizado y explotador sin preguntarles primero directamente si eso es así.
Irónicamente... Sabes de dónde viene una parte importante de putas de calle antes de serlo? Del servicio doméstico, fregar escaleras, cuidado de ancianos/niños y toda clase de trabajos de mierda sin contrato y explotadores para con los migrantes. ¿Cómo van a preferir fregar escaleras antes que puta... Si literalmente dejaron de fregar escaleras para ser putas?
Y de todas formas ese párrafo hace referencia a ser catalogadas como víctimas de trata solo por estar en polígonos o ser inmigrantes. Una cosa es que no te guste tu trabajo o no te gusten las condiciones, o tengas peores posibilidades por ser migrante, y otra abismalmente distinta es que esas situaciones sean sinónimo de trata por cojones.
#177 Te respondo mañana a esto porque se me queda muy largo y ya estoy en la cama. Buenas noches!
