#749 El Ejército se queda al 50%, con la marina completamente republicana. Al Ejército no se le ve el pelo porque cometen el garrafal error de licenciarlo al desconfiar de la oficialidad, dejando que los franquistas se hicieran con todo el territorio que pudieron. Esto ocurre hasta que deciden que las milicias son un tongo y Largo Caballero empieza a formar el Ejército Popular en mayo del 37.
Si el golpe falló, fue porque el Ejército y cuerpos de seguridad no se sublevaron.
#750 Pero que no es la cuestión militar, si no el enorme coste politico que tendría. Que no es solo quien tiene la pistola mas grande, muchas veces es lo de menos.
Ya les paso factura Irak, y mucha. Por no hablar de Vietnam. No es tan fácil.
#751 Segun la wiki, el 70% de oficiales estaban con Franco. En tropa algo menos, pero mayoritario tambien para Franco. Claro que, si vives en Barcelona te piensas un poco mas lo de sublevarte que si vives en África. Y eso fue por las organizaciones obreras. Sin estas, el porcentaje hubiese sido mayor. Ni si quiera hubiese habido guerra.
Admito que el 90% es exagerado. Lo vi hace años en un docu y nunca lo comprobé. Pero la esencia es que el golpe lo paran los millones de obreros y campesinos que sin esperar al gobierno se arman y se enfrentan a los militares, o directamente les incapacitan para hacer nada.
#752Volodia:Pero que no es la cuestión militar, si no el enorme coste politico que tendría. Que no es solo quien tiene la pistola mas grande, muchas veces es lo de menos.
Ya les paso factura Irak, y mucha. Por no hablar de Vietnam. No es tan fácil.
Pues eso, me estás dando la razón en que en el fondo no importan. Donde importa EEUU interviene. Mira como gira ahora al pacífico sin ningún temor a los costes económicos o políticos
#753 No, digo que el coste politico es mayor, no que no importen, que es lo que tu defiendes. Si no importa, no te pegas 60 años intentando de mil maneras, de todas las maneras posibles excepto la militar (que se intento aunque a medio gas), derribar al gobierno.
Lo han intentado de todas las formas excepto de la única en la que no les compensaría. Eso no es no importar.
Esta interesante pero yo venia a pegar el articulo antes de la paja. Y mira en que follón me habéis metido. 36 y todo. Me voy que a este paso vuelan los piolets. Buenas noches.
#755Volodia:Lo han intentado de todas las formas excepto de la única en la que no les compensaría. Eso no es no importar.
Lo han intentado con todos los países "socialistas". Es como ganaron a la URSS y lo que funciona no se toca. Pero de verdad, ahora no importan. Ahora importa Irán y el estrecho de Ormuz y la futura guerra por la supervivencia de India o China
En el plano militar, según datos de Salas Larrazábal, los sublevados habían conseguido sumar a su causa a más de la mitad de los jefes y oficiales que formaban el ejército (lo que suponía unos ocho mil hombres con capacidad profesional para hacer la guerra). También lograron controlar la mayor parte de efectivos de tropa de recluta obligatoria y buena parte de las fuerzas de seguridad, un conjunto de unos 140.000 hombres que incluían la totalidad de las curtidas tropas de Marruecos, con su estructura, equipo y cadena de mando operativa. Por el contrario, sus enemigos tuvieron el control nominal de otros 116.000 soldados de tropa y de algo más de 7.500 jefes y oficiales. Pero la realidad es que la decisión de licenciar las tropas destruyó el aparato de recluta militar y que solo 3.500 mandos prestaron sus servicios lealmente a la causa republicana (mientras que 1.500 perderían la vida, otros tantos serían encarcelados y en torno a mil se pasaron al enemigo en cuanto tuvieron oportunidad).
La distribución de fuerzas en la marina y en la aviación también benefició al gobierno en principio y sobre el papel. En el caso de la primera, la poderosa base naval mediterránea de Cartagena y casi el 70% de los buques quedaron en sus manos, aunque perdiera a casi todos sus jefes y oficiales por su compromiso golpista (“la escuadra la mandan los cabos”, fue la noticia reveladora). Por su parte, los sublevados tenían que conformarse con la crucial base naval atlántica de Ferrol y el control de apenas un acorazado, un crucero, un destructor y otras pequeñas unidades variadas. En el arma aeronáutica, que disponía de poco más de trescientos aparatos de diferentes tipos y no muy modernos, se produjo una escisión parecida: el gobierno retuvo el dominio de 207 en tanto que los rebeldes lograron apoderarse de 96.
[...]
Pero pronto se descubrió que la guerra no podía librarse con tan pocos hombres en armas y hubo que recurrir a la movilización forzosa de varones (entre 18 y 45 años) para mantener las operaciones y nutrir la mano de obra bélica. De hecho, los sublevados comenzaron a movilizar reclutas ya en julio de 1936 y acabarían la guerra habiendo llamado a quince reemplazos que suponían 1,2 millones de hombres. Por su parte, la República tardó meses en secundar a sus enemigos en virtud de la prevención antimilitarista de sus partidarios. Pero se rendiría a la necesidad a partir de octubre y desde entonces hasta su derrota movilizó veintiocho reemplazos que totalizaban 1,7 millones de soldados.
[...]
Esa fractura de las fuerzas armadas, que Franco había temido desde el principio (“No contamos con todo el Ejército”, había advertido en mayo a Mola), resultó clave para el destino de la sublevación porque impidió un desenlace rápido en un sentido u otro de los posibles: o bien la victoria completa de los alzados en armas con más o menos resistencias sofocadas, siguiendo el modelo del pronunciamiento militar de Primo de Rivera de 1923, que había sido empresa unánime de toda la corporación militar; o bien el aplastamiento de los sublevados mediante el empleo masivo de la fuerza militar de un ejército unido, disciplinado y sometido a las autoridades civiles decididas y enérgicas, como había sucedido durante la tentativa golpista de Sanjurjo en agosto de 1932.
En las circunstancias de quiebra de la unidad y la disciplina de las fuerzas armadas de finales de julio de 1936, fue posible un resultado distinto: una sublevación que triunfó en casi media España, pero que fracasó en la otra mitad del país.
Enrique Moradiellos, "Historia mínima de la Guerra Civil española".
Como ves, los franquistas no contaron con la mayoría del Ejército (90% decías), sino que quedaron más o menos igualados, con un territorio incluso favorable para la República, que había retenido industria y riqueza. El papel de la oficialidad es el que más destaca (porque la República pierde 1500 leales al inicio, que son asesinados por los golpistas), pero como señala Moradiellos, y es el motivo de nuestra discusión y no los números, es esta división la que propicia que el Ejército falle, tal y como temía Franco, no la movilización de una población no entrenada y sin armas.
Y yo con esto lo dejo, porque mi intención no era hablar de la Guerra Civil, sino señalar que contra el Ejército no se puede hacer una revolución.
#735 La verdad es que yo eso nunca lo he entendido.
Entiendo que en medio de la Guerra Fría no atacasen Cuba por miedo a que escalase a la URSS ¿pero despues?¿Para que hacer chapuzas como las que hicieron en Bahía Cochinos?¿O liarse a tiros en Oriente Medio que no llevan a nada? Tienes una isla cerca a la que puedas atacar y con el visto bueno de tu población.
Se podría argumentar que es que ni les interesaba a los americanos, no merecían ni la molestia pero entonces ¿para que tragar durante años y años con la mala publicidad del bloqueo condenado internacionalmente?¿Para que montar 600 intentos de asesinato a Fidel u operaciones chapuceras como se ha dicho antes?
Es bastante curioso.
#759 No olvides que cuba expropio empresas de USA a entrar los castro al poder y USA todavía le exige que le paguen esas empresas mas otros daños
#759 no fueron todos los intentos de asesinatos anteriores al 91? Supongo que sería por no tener un satélite de la URSS al lado de sus costas, desaparecida la URSS Cuba no tiene nada de interés para los estados Unidos pero a la vez tiene que defender sus intereses comerciales por las expropiaciones a sus empresas y la opinión de los simpatizantes del régimen castrista no les tiene que importar mucho.
Igualmente cuba es socio comercial de estaodos unidos y comercian bastante entre sí a pesar de todo.
#735 que van a controlar las redes sociales es fijo. Esto le ha servido a los hijos de puta de arriba a ver de donde flaqueaban y cundo esto pase, irán a controlarlo para que no vuelva a suceder, recordémos que quien controla internet controla la libertad.
Lo del ejército pues si, quien controla el aire tiene el 50% ganado por no decir el 75% y si es via drones más aún
"Democratisemolos"
Me ha matado lo de que USA ha intervenido en Latinoamérica antes y fue un éxito. Tremendo sinvergüenza Xd
No es capaz de apañar su ciudad (que aún siguen buscando cuerpos en el edificio que se fue a la puta) y va a salvar Cuba Xd
#720 Menudo hilo mas fecal, al final lo arregla algo, pero telita la lavada al gobierno.
Basicamente nada es culpa del gobierno socialista. Todo es culpa del bloqueo (No es un bloqueo, es un EMBARGO), todo es culpa del marcado internacional y la conyectura global.
El broche de oro es este:
Me encanta la palabra igualitario, pobres y miserables, pero iguales, que es lo importante parece ser. 
Me cuesta entender como se puede ser tan tonto.
#767 Imagino que ese señor será de los que decían que con Franco se vivía bien porque en los pueblos se podían tener las puertas de las casas abiertas xD
#759 pues es muy evidente. Bahía cochinos fue una operación autorizada pero a la que no le dieron medios, si salía bien era una triunfaba y si no.. morían unos flipados y a otra cosa
Y se invade Oriente Medio porque interesa, no por el petróleo por mucho que se haya ladrado sino porque tras el 11S tienen que hacer algo y Afganistán es el lugar obvio donde se entrenan terroristas (por parte del ISI Pakistani ahora financiado por china) e Irak pues todos sabemos que es por lo que es.
Cuba no importa. El comunismo a EEUU ya no le importa porque no es una amenaza. La amenaza cubana y venezolana viene por el invento de Putin de la tercera vía (unir a todos los que pueden estar de su lado por eso vemos a una dictadura derechosa como Rusia unida a teocracias musulmanas como Irán y a su vez al socialismo del siglo XXi, pero en ese dibujo cuba no importa una mierda porque no puede ni alimentar a su población y Venezuela va a por ese logro tb)
#771Soy_ZdRaVo:no puede ni alimentar a su población
Visto asi, diria que es comunismo no? todos por igual, pero muertos de hambre, excepto los de arriba que esos viven en otra Cuba diferente
#746 #750 Es que realmente el tema "Cuba" tiene poco que aportar y mucho que perder si, por ejemplo, EEUU le da por intervenirla militarmente. ¿Qué gana EEUU? ¿Un destino turístico? ¿Poner 4 McDonalds a pie de playa? No es como si tuviese unas reservas de petróleo inmensas o fuera un punto geoestratégico. En cambio, intervenir Cuba podría traer bastante problemas internos, aunque se obvie un % importante de la población aún apoya al régimen, e internacionalmente tanto China como Rusia montarían en cólera.
Cuba se va a quedar como está o tendrán que ser los propios cubanos los que la reconduzcan, nadie va a ir a ayudarles más que de mera mediación diplomática.
#764 Alto gusano, no va a pedir que se les mande ayuda o por lo menos que se levante el bloqueo temporalmente, obviamente les importa un carajo les conviene mantener esa situación de asfixia para justificar la intervención.
El socialismo no funciona pero claro, el Trump en plena pandemia se molesta en hacer unas 200 nuevas medidas para torpedear Cuba y Biden lo mantiene, increíble esto se lo explicas a cualquier tonto que no trague propaganda del gobierno yanki y lo entiende a la primera.
#775 Trump no hizo las medidas porque le importe un carajo a nivel economico a EEUU Cuba las hace porque tiene una fanbase de monguers populistas (como el comunismo) entonces sale en la Casa Blanca, dice que UNGA UNGA EEUU best TOP, y que van a poner medidas para FRENAR el comunismo Cubano.
Y todos los retromonguers dan palmas con las orejas. PR+VOTOS.
Que no hay ningun bloqueo por el amor de dios, que estados unidos no tiene ningun barquito bloqueando nada. Los unicos barcos que bloquean algo son los del ejercito Cubano para que la gente no se vaya masivamente del pais.
#776 Trump aparte de continuar con las que había metió nuevas -> https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-47970650 cada 6 meses el gobierno americano le tiene que dar el visto bueno y Biden tb lo ha hecho así durante 60 años que me digan que no tiene nada que ver con la situación es de retraso severo.
5.913 empresas de EE UU mantienen una demanda por las expropiaciones tras la llegada de Fidel Castro al poder en 1959. Calculan que, con intereses, se les adeuda másde 7.000 millones de dólares (5.800 millones de euros).
La nacionalización sin compensación de bienes de empresas estadounidenses detonó el embargo norteamericano a Cuba hace medio siglo.
Coño, si pagasen quizás se acababa la historia ¿no?
#779 Esas empresas pertenecian al pueblo hermano.
Que el pueblo luego reciba peores servicios debido a la fuga de talento, y el poco capital generado acabe todo en manos de los jefes de la revolucion puestos a dedo en las empresas nacionalizadas ya si eso para luego
