PSOE le mete un gol a la Iglesia

#60:

No has dicho nada que me haya molestado, simplemente te apunto que tienes un concepto equivocado, tú mismo lo has dicho:

"Solo digo que prefiero que mis hijos no se separen de un todo."

"Yo quiero que mi hijo se crie entre todo tipo de gente.. este rodeado de lo que el dia de mañana va a ser la inmensa mayoria de personas con las que tenga de relacionarse en su vida cotidiana".

Por lo que se ve, tienes la idea de que los que van a colegios privados viven en su mundo aislados de la realidad del día a día, y como te he dicho, también salen a la calle, se mezclan con la gente, y tienen los mismos problemas que cualquiera, no existe tal separación

Hogar era la excusa que teniamos los vagos para no dar dibujo técnico, en su lugar, haciamos figuritas, pintábamos, y cosas por el estilo xD

Menuda clase, ahí estaban metidos los "raros", y los vagos, eramos todo un cuadro xD

La respuesta a #62 es la misma, pensar que por estar en un colegio privado solo vas a estar entre gente rica educada buena super mega guay, aislado de la realidad de la vida, es absurdo.

#62 "Yo quiero que mi hijo se crie entre todo tipo de gente.. "

Pues como un día te diga que tiene miedo de ir al colegio porque 4 latin kings quieren pegarle..

Ah, tampoco vi gitanos ni musulmanes en el instituto ;P

Donde veíamos gitanos era a la salida. Todos mis amigos tuvieron problemas con ellos (atracos, amenazas, etc), y yo me libré porque pillaba otro camino a casa...

Pero bueno, si no es ya que quieras evitarle eso a tu hijo, sino que encima se lo buscas, pues allá tú xD

Y tuve un buen amigo negro que si te digo dónde lo conocí flipas. Y no, no fue en ningún instituto, ni lugar de bajos fondos, ni nada social ni parecido xD

"En la privada la economia no permite eso.. y tu lo sabes."

Y dale con la economía xD A mi la economía no me permite irme de crucero, y anda que no conozco hijos de obreros que se van de crucero, a estudiar a Inglaterra o directamente les dan 2000€ y les dicen que se vayan donde les de la gana . Es cuestión de preferencias. Hay padres que prefieren que su hijo vaya a privado antes que gastarse los ahorros en un viaje a Egipto, en una TV de plasma o en cenas en restaurante.

De hecho, estoy seguro de que mucha gente sabe que sus padres podrían hacer más por él, y prefiere cargar contra ciertas cosas y hacer como que pasa de ellas antes que pensar en dar a sus hijos lo que a él no le dieron sus padres :S

#49 Tu mismo has dado con otra clave importante ... la relevancia política o el peso político que tiene la Iglesia. Esta no DEBE Interferir en la vida política y no puede estar por encima del estado ... cosa contraria a lo que ocurre en la realidad, ya se ha visto con los matrimonios entre gays y lesbianas, con la LOE y se verá despues de las declaraciones de de La Vega, cuando no se hace lo que ellos quieren pegan la pataleta. La Iglesia no debe interferir jamás en el funcionamiento del estado ni boicotear sus políticas, de hecho ... creo que por pacto está firmado asi (desde el 80 si mal no recuerdo)

No tengo nada encontra de los cristianos, los respeto igual que respeto al resto de religiones y creo que el que se autofinancia ... no interfiere en la libertad de culto, el Vaticano tiene dinero suficiente como para financiar la Iglesia española y 30 más sin despeinarse.

Ahora bien, si bien es cierto que la religión mayoritaria es el Cristianismo ... también es cierto que estamos ante un estado cada vez más plural (por decreto, un estado laico) en el que nuevas realidades religiosas están ganando relevancia. Si a esto le sumamos lo que se viene diciendo desde hace eones sobre el pacto firmado tras la transición que antes he mencionado ... no veo que problema hay en que cumplan su parte del trato, o qué pasa que yo cuando firmo un contrato ... tengo que cumplirlo por narices y la Iglesia, como es la Iglesia ¿Puede hacer lo que quiera? no señores no, las cosas no funcionan asi.

Me parecen totalmente correcto el ultimatum de la vicepresidenta "¿Quereis jugar a políticos? ¿Juguemos?". Ellos firmaron un pacto ... lo incumplen dia a dia, pues que se atengan a las consecuencias, y el que se asuste de esto ... que piense en la gente que cumple condenas por evasión de impuestos (por poner un ejemplo) ellos tambien incumplieron un pacto que suscribimos todos los españoles y al que estamos supeditados, el código penal amparado por la Constitución Española y el que no lo cumple paga las consecuencias con la carcel, en este caso. Causa -> Efecto, es bastante sencillo.
Por supuesto para entender todo esto ... hay que dejarse de fé y pensar objetivamente, cosa que muchos no pueden hacer porque están demasiado dogmatizados

PD: el planteamiento sobre los concertados ... es erronea (a mi modo de ver), el hecho de quitar esa confesión implica mayor presupuesto para los colegios públicos, por lo tanto las oportunidades para los estudiantes siguen siendo las mismas, y si quereis argumentarlo diciendo "Si, pero habrá quien quiera educar a su hijo en X enseñanza religiosa", señores ... las Iglesias ¿Para que estan?.

Saludos

Parece que el soldier quiere que le suban los impuestos por su fanatismo. Mira, mira que malos son los curas:

Aumentar impuestos. LA RAZÓN ya informó hace casi un año del dinero que la Iglesia le «ahorra» al Estado con su labor asistencial y caritativa. Según las estimaciones realizadas por este diario, si la Iglesia le «cobrara» a la sociedad todos sus servicios, la factura ascendería a 31.189 millones de euros, unos 51,9 billones de pesetas, una cifra próxima a la ofrecida ayer por monseñor Ureña. Según el economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea, «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos».
En referencia a la educación –el tema «estrella» de las últimas semanas semanas–, la institución religiosa posee 5.141 centros en España, con 990.774 alumnos. Según la estimación del ex Secretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros. Así pues, a la Iglesia le cuestan sus alumnos unos 2.962 millones de euros, y del Estado recibe 1.783 millones. Los 1.179 millones restantes los ha de conseguir la Iglesia por su cuenta.
Respecto a la obra social de la Iglesia, y según los datos del año 2000, sólo con las aportaciones de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones extra.
Además, la Iglesia mantiene el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España.

xDDD Thrazz, nunca me pegaron porque supe como comportarme . Pero algún chaval que en su casa no le dieron una educación si que recibió varios golpes "de la vida" XDDD. Te hablo de escupir a una profesora, de tirar bolas duras a ancianos por la ventana etc...

Cosas que no son normales y que el jefe de estudios terminaba con rapidez. Eso si, los demás tomabamos buena cuenta de ello.

Muy buena medida, si señor. Ya iba siendo hora que alguien se planteara que es injusto dar dinero a una organizacion que, independimiente de lo que publiciten, un porcentaje tan alto de la gente esta encontra, o en desacuerdo.

Lo ves como eres un demagogico!

¿Quien ha hablado de "prohibir la iglesia"? Nadie, lo unico que se ha planteado es BAJAR LAS AYUDAS</B>. No te lo tomes como un ataque a la iglesia, sino como recortes de presupuesto. Solo que en vez de quitarlos de la seguridad social, por ejemplo, se la quitan a la iglesia: institucion inutil, reaccionaria, y suficientemente rica para que esta bajada de ayudas no les afecte en lo mas minimo.

PD: Esta ultima definicion la doy a nivel personal.

Claro, porque cuando tu dejas de pagar algo no tienes más dinero para gastar en otras cosas.

Te voy a hacer un resumen para que lo entiendas:

La Iglesia recibe "x" millones de los cuales "y" van para obras benéficas y "z" van a mantener a toda la gente que está dentro de la Iglesia, desde los curas y las monjas hasta los obispos.

En un futuro próximo la Iglesia recibirá x millones menos -> el estado tendrá x millones más para gastar los cuales, si los gastase todos en ONGs (católicas o no), producirían más obra social que lo que hay ahora.

A ver, yo fui a un colegio concertado (Maristas, religioso) y había gente con pocos recursos (padres en paro, etc..) a los que se les daba la posibilidad de pagar menos a cambio de encargarse de la biblioteca o la secretaría un par de horas al acabar las clases.
También había gente de todo tipo, un par de chinos, un rumano, un húngaro y un africano, eso en mi curso, en los otros no me acuerdo.

Había clase de religión, pero no te ponían una pistola en la cabeza para que recitaras la biblia en plan árabe integrista, más bien era una visión global de la religión tocando el hinduismo, budismo, taoismo, islam, cristianismo sin llegar a intentar convencer de nada.

Con esto quiero decir, que me parece una soberana estupidez que se diga que los colegios concertados son de la Iglesia y son sectarios o son sólo para la elite, porque cualquiera puede entrar, y de hecho la mayoría de padres/madres que son profesores en la pública prefieren enviarlos a la privada porque dan mejor enseñanza que en la pública.

Respecto a los fondos de la Iglesia, que hagan lo que quieran mientras no les quiten los fondos que dan los contribuyentes en la declaración de la renta, que esos les pertenecen.

P.D: No soy religioso.
P.D2: Sí, soy hijo de maestros.

#82 los políticos realizan un trabajo que te parecerá bien o mal o lo que sea, pero hacen un trabajo para el estado que tiene que ser remunerado. Los religiosos trabajan para la Iglesia.

Si quitas los impuestos de la gasolina te queda menos deinero, ahí te has colado.

Y como he dicho antes esos comedores y tal seguirán funcionando y seguirán estando financiados por el Estado como se financian las demás ONGs.

#81... hablo de centros privados.. los concertados los planteo de una manera diferente, si te fijas.

cabron:

"Yo no he dicho eso, simplemente he dicho, que la familia que tiene dinero para llevar a sus hijos a un colegio privado, no tiene un perfil determinado."

Ni yo tampoco he dicho eso.. yo lo k digo es k en la enseñanza privada no se incluyen TODOS los perfiles... no que haya uno solo.. en ningun momento he dicho ni querido decir eso.

"El que demuestra desconocimiento de la realidad social eres tú, que das por hecho que una familia con capacidad para mandar a los hijos a un colegio privado, es una familia que encaja en un determinado perfil, creado por ti."

Eso esta contestado con lo de antes.. no un perful unico.. pero tampoco hay gente de todos los perfiles porque infinidad de familias no pueden permitirselo.

"Al que fui yo, estaba prohibido pegar a un alumno, podías denunciar al profesor perfectamente, y en todos los años que estuve ahí, jamas vi a un profesor pegar a nadie. Como ya dije en otro post, creo que tienes idealizado el concepto de colegio privado, pensando que todos son iguales."

Yo? no te respondia a ti con el tema de las bofetadas.. sino a un estudiante de colegio privado que en un post anterior defendia eso y comentaba que en su colegio SI que se hacia.. y le parecia bien. Yo creia que eso ya no pasaba :S, ha sido ese otro usuario el que lo ha comentado y me he quedado de piedra.

"No lo niego, está claro que hay gente que no puede permitirse un colegio privado, pero tú mismo me estás dando la razón, tanto en el público como en el privado, la persona va a estar rodeada de gente de distintas ideosincracias, por lo tanto enviarlo al público solo con el pretexto de "para que vea de todo", no tiene sentido."

Pues creo que en eso te equivocas.. pues si hay gente que podria tener dinero de sobra para tener a sus hijos en colegios privados y no lo hacen... estan en publicos (el mio es un claro ejemplo). Eso me lleva a pensar que la interrelacion entre mayor numero de diferentes sectores socieales, religiosos, economicos o raciales es mayor en un colegio publico.. y de ahi lo que hablaba que era de cajon.

"Y dale, no se por que insistes en que por ir al colegio privado una persona no se integra con gente de distinta clase."

Es que si no hay representacion en el mismo de todas las clases es imposible que un crio se habitue a trabajar, cooperar, hacer equipo, compartir intereses y metas con todo tipo de gente... Esta claro que en la calle se relacionara mas o menos con todos... pero la calle no es lo mismo.. ahi no se trabaja (no un crio, se entiende) ni tampoco hay una supervision que controle cono se dan esas relaciones.

"Te lo repito, tienes totalmente idealizado el concepto de colegio privado."

Y yo te repito que no ataco al colegio privado... insisto otra vez en que no representa la totalidad de la sociedad que hay fuera de el... ninguna otra cosa.

razon de mas, porke he de pagarles el pan yo a un grupo de gente cuyas creencias no coinciden con las mias? Yo no tngo porke pagarles, si kieren cobrar, q s ebusken un trabajo de verdad, q cualkiera puede inventarse un dios =)