PSOE y Podemos. Escrache mañana en el Parlamento andaluz.

SikorZ

#270 No lo tengo yo tan claro, eh.

Yo la lectura que saco de todo esto es que Ciudadanos no se moja en absolutamente nada e intenta rascar gente tanto de izquierdas como de derechas, se mantiene en un limbo o punto neutro que ahora quizas sea bueno como caladero de votos, pero despues su falta de identidad le puede jugar una pasada muy dura.

De que sirve tener tantos votantes si luego no tienes una linea politica definida, puede funcionar una vez, pero luego se vera que es todo carton piedra.

Aunque viendo como son el PP, PSOE y Podemos casi que le estan haciendo la campaña a ellos y VOX xd...

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B

#271

#271SikorZ:

De que sirve tener tantos votantes si luego no tienes una linea politica definida, puede funcionar una vez, pero luego se vera que es todo carton piedra.

Si tienen una línea política definida, la cuestión está en que ellos no ostentan poder para aplicar la misma, y de ahí, agazapado, van subiendo, con paciencia.

Por lo que.... o son unos putos genios o unos putos inútiles.

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SikorZ

#272 No se, yo desde que salio Ciudadanos nunca he tenido muy claro si es derecha, izquierda, derecha extrema, izquierda extrema, tampoco se mojan mucho... A mi me parece que juegan al despiste.

Desde que salieron han cambiado de posicion ideologica como que cada 6 meses xD...

Si tu lo tienes tan claro te agradezco que me digas cual es su linea politica tan definida para entenderla yo, porque un dia estan a favor de una ley de violencia intrafamiliar y al siguiente se han hecho feminazis y aliades xD...

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B

#273 Alomejor hay que revisar los conceptos de izquierda y derecha, que podemos entenderlos como difusos y no como axiomas o verdades incuestionables que permitan discernir enterarmente que es derecha o izquierda.

En cuestiones sociales tiene una línea continuista, sustancialmente similar a la que tiene el PP, y en menor medida a la que tiene el PSOE, con respecto de no derogar normas o derechos civiles más bien ya establecidos, quiseron modular la ley viogen pero cambiaron de parecer, adecuándose al marco común que podemos entender dentro del PP y el PSOE.

En cuestiones económicas, igualmente parecen tener una linea continuista, si acaso, pretenden reformular los tramos del IRPF y del IS, pero sin intención de tocar el IVA, ah bueno, y eliminar pero esto ya es en Andalucia el Impuesto de sucesiones.

Y es que, la línea que podemos definir no es tanto Izquierda o Derecha, sino Socialdemócrata (como la ideología dominante que eligió el capitalismo o Socialliberales).

y no sé, por eso no los quiero encuadrar en ese eje izquierda o derecha, sino ponernos a ver sus actos y a partir de ahí, hacer una conclusión, y la mía es que es un partido más que no se sale del marco establecido, o si lo prefieres, ¿centro?.

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grivcon

#274 creo que como se llaman ellos mismos nos vale y entra tu definición: liberal progresista: quieren reducir en la medida de lo posible los impuestos sin recortar en lo social. Económicamente son de centro-derecha y socialmente de centro-izquierda.

RayF

#271 No descubres nada con C's. C's es el partido más populista de este país. Sus decisiones las basan en las encuestas y siempre van mandando encuestas para todo. Creo que C's ahora está optando por un giro hacia el centro-izquierda viendo qeu el espacio más allá de su derecha está totalmente copado por PP y VOX.

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SikorZ

#274 Pues lo que decia yo no? Que ni un lado ni el otro, se mantienen neutros, hoy tiro para un lado y pasado mañana tiro en lo mismo para el contrario, segun vengan los votos.

#276 Inteligente movimiento ese, si cogieran ademas las ideas de VOX respecto a inmigracion o LIVG se llevarian un cacho del pastel doloroso, la verdad.

Una pena que antes fueran por ese lado y al dia siguiente se hicieran feminazis...

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B

#277 pues posiblemente sea concordante con lo que dices tú, solamente señale que entiendo que esa es su línea política, para mí fácilmente identificable.

Lo mismo no me empapé de lo que decías y he respodindo automáticamente.

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B

#258 Bilis? Yo prefiero llamarlo quitar vendas, pero tranquilos que el tiempo os las quitará, a hostias.

Por otro lado me resulta curioso que asumas que porque no me afecta no pueda venir a opinar.

Lee un poco.

«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.»

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xemi

#279 Tu lo llamaras como quieras, pero es bilis. No quitas vendas, solo sueltas gilipolleces que nos producen risa a veces, aunque normalmente ni eso.

El que se va a llevar muchas hostias en las proximas elecciones vas a ser tu compañero.

Contractor

#278 #277 Yo solo digo esto: ¿qué es mejor para España, un Cs de centro izquierda, o el actual psoe, podemos ocupando el espectro de izquierdas? Hace bien Rivera en coger ese espacio, hay muchísimos votantes del PSOE de Extremadura, Andalucia, Valencia, Castilla la Mancha, Asturias, Galicia etc, que no van a votar al PP ni locos, pero que están horrorizados con Sanchez y los independentistas, bildu y Podemos.

Asimismo, hay también muchos ex votantes del PP que nos defraudó y traicionó Rajoy de mala manera, que queremos una España fuerte y unida dentro de Europa, que estamos orgullosos de nuestra nación, pero que aceptamos y apoyamos temas como el aborto, el matrimonio homosexual etc... y nos espanta el olor a caspa y naftalina de VOX.

Así que fíjate si hay votos por ahí, y por algo está subiendo Cs...

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ElDestroyer
#281Contractor:

que queremos una España fuerte y unida dentro de Europa, que estamos orgullosos de nuestra nación,

Ciudadanos no quiere una España fuerte y unida en la Unión Europea, quiere una Unión Europea fuerte y unida donde se haya disuelto una España unida. Ese es el matiz de diferencia entre Vox y Cs en cuanto a Europa. Cs defiende una especie de nación europea mientras que Vox defiende una Europa de naciones diferentes con su propia soberanía.

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Contractor

#282 Daría para otro debate, pero es que el futuro de la UE es o una Europa fuerte, unida hasta en lo militar, o desparecer, porque no puedes seguir como estamos ahora, cada país tirando por lo suyo.
Cuando digo país unido, digo que estamos hartos hartos de separatistas, de que nos ataquen constantemente, de que se nos desprecie, de los constantes insultos... A mí me da igual estar en Europa, es más, pienso que si se hace bien, es altamente beneficioso. Pero las cosas bien hechas, claro.

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ElDestroyer

#283

#283Contractor:

Cuando digo país unido, digo que estamos hartos hartos de separatistas, de que nos ataquen constantemente

Estoy completamente de acuerdo contigo en esto, en cambio en esto no:

#283Contractor:

pero es que el futuro de la UE es o una Europa fuerte, unida hasta en lo militar, o desparecer, porque no puedes seguir como estamos ahora, cada país tirando por lo suyo.

Yo creo que evidentemente Europa no puede ser Europa sin España, pero creo que España no se reduce a nuestro continente, sino que va más allá. Además de estrechar lazos con Europa tenemos que hacer lo mismo con todos los países hispánicos, con el cual compartimos demasiado. Por eso creo en una España unida que tenga estrechos lazos con Europa pero también con América, en vez de una España unida dentro de la Unión Europea perdiendo su soberanía.

#283Contractor:

Pero las cosas bien hechas, claro.

Ahí está la cuestión, pero prefiero una especie de Unión Europea formada por estados-nación bien organizada, que una Unión Europea homogénea bien organizada.

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Contractor

#284

#284ElDestroyer:

Si no son capaces de llegar a un acuerdo total, entonces la manera de organizarlo sería la que dices, no queda otra.

#284ElDestroyer:

Yo creo que evidentemente Europa no puede ser Europa sin España, pero creo que España no se reduce a nuestro continente, sino que va más allá. Además de estrechar lazos con Europa tenemos que hacer lo mismo con todos los países hispánicos, con el cual compartimos demasiado. Por eso creo en una España unida que tenga estrechos lazos con Europa pero también con América, en vez de una España unida dentro de la Unión Europea perdiendo su soberanía.

Sin duda, España no puede abandonar a los países de habla hispana por múltiples motivos e intereses. Es más, es que no creo que una verdadera UE deba aislarse, en absoluto. Una cosa es la organización interna, pero a partir de ahí, hay que seguir con nuestras alianzas, ya sean políticas, milutares, económicas etc... No vayamos a hacer un Eurexit del mundo XD.

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ElDestroyer

#285 La cuestión a la que me refiero, es que yo hablo de un acercamiento de los países hispánicos a España y por tanto a través de ella a Europa, mientras que tu hablas de un acercamiento de los países hispánicos dentro del conjunto de países del mundo, a Europa directamente. Por eso es importante no perder nuestra soberanía en pos de una "nación" europea, sino que conjuntamente trabajemos por una Europa fuerte, pero siempre desde nuestras respectivas singularidades.

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Contractor

#286 Si no lo veo mal del todo. El problema es que en Europa, nuestras respectivas singularidades llevan en guerra desde hace ni se sabe, y aunque a día de hoy eso es impensable, lo que si que queda es un poso de egoísmo y de cuotas de poder, que hacen muy dificil que sin ceder soberanía, lleguemos a algo medianamente manejable.

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ElDestroyer

#287 El problema es que para mí, tenemos más en común con un argentino, colombiano, venezolano o mexicano que con un finlandés o un búlgaro. Por ello, ceder mi soberanía a un rumano solo porque compartamos continente me hace pensar que a lo mejor, él no pueda comprender mi país como para poder tener soberanía sobre él.

Lexor

#265 has leido las declaraciones de carmen maura arriba de la captura¿
#270 y no solo eso, tambien lo han hecho sin tener que renunciar a nada y manteniendo su imagen coherente, la famosa veletinha naranja

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Dieter

#289 si, luego carmen calvo ha dico "lo importante es la colectividad" mas NPC no se puede ser.

B

#289 están haciendo gala del famoso "mejor callarse y parecer tonto que hablar y demostrarlo".

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ElDestroyer

#291

#291Angelius:

"mejor callarse y parecer tonto que hablar y demostrarlo".

Correcto, el problema es que "mejor malo conocido, que bueno por conocer" XD.

rusillo_

#216 No te pierdes nada xd, pero vamos, en ese caso estas hablando de como funciona internet desde un desconocimiento bastante profundo, ya que esas dos reses sociales son el pilar principal de internet junto a FB.

Zegatron

Lo de la autocrítica lo dejamos pa después de la mani.

Si se ha perdido por meritos del oponente veamos que han hecho bien, como han llegado al elector.

Si se ha perdido por errores propios veamos cuales han sido, corrijamos lo que sea necesario y empecemos a dar guerra en el parlamento, en la calle y donde haga falta.

Estoy con los que dicen que la autocritica es vital. Pero tambien hay que recordar que debemos mantener la calle como nuestro territorio y eso no se demuestra solo el dia que todas las camaras enfocan a la Macarena, se demuestra cada dia.

Mucha suerte a todos los andaluces, mucha suerte a los trabajadores, al colectivo lgtb, a las mujeres maltratadas, a los inmigrantes.

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Contractor

#294 y al antifascismo y a los pensionarios de las manifas y a los sindicatos.

Solo te has olvidados del conjunto de trabajadores, que independientemente de su sexo, raza, y condición sexual, le importa tres cojones los chiringuitos montados, y les afecta día a día los rejonazos a impuestos de todo tipo, y la política de amiguetes que premia al clientelismo en vez de la meritocracia y la eficiencia. Sin hablar de lo que hace Pedrosidente con sus amiguetes separatas.

Y así ha pasado, que la realidad viene con un mazo.

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Zegatron

#295 Seguro que si lees con mas atención verás ese suerte a los trabajadores.

Me dices que el Partido Popular, un partido con cientos de casos de corrupción, con exministros en el talego, con alcaldes en el talego, con tesoreros en el talego, con sobres, facturas en B, con todos sus grandes "gobiernos" en entredicho por todo tipo de corruptelas, fondos buitre, mundiales de F1, visitas del Papa y una lista interminable de cargos públicos y del partido esperando a ser juzgados, van a acabar con las corruptelas del PSOE en Andalucia???

Me dices que el Partido Popular, que baja impuestos a los de arriba, nos clava reformas del Estatuto de los trabajadores que solo perjudican a estos, el partido (como el PSOE) cuyos miembros acaban en los consejos de administracion de las empresas del Ibex, que ha gobernado siempre según los designios de los bancos y las grandes empresas, cuyos lideres han salido a criminalizar cualquier huelga, que han criminalizado la lucha en la calle, este partido es el que va a gobernar para ese obrero que, efectivamente, está hasta la polla de todo.

De nuevo, suerte a los trabajadores andaluces. Y por supuesto, ya que tu te acuerdas de nosotros, suerte a los antifascistas de Andalucia, teneis tajo.

M

La diferencia entre la izquierda y yo en este país es que yo admito y acepto que no soy demócrata.

Prava
#104fraJiscow:

Quizás en vez de llorar por lo que unos consiguen, lo que hay que hacer es reclamar a los que te gobiernan que consigan las cosas que necesita tu ciudad.

Claro, porque el dinero crece en los árboles. Y yo sin enterarme, joder!

Ciudades pequeñas JAMÁS deberían tener metro. Y si lo tienen, que lo paguen ellos íntegramente de su puñetero bolsillo. En Baleares somos famososo por teler el metro menos rentable del país. 350 millones de € en una modalidad de transporte que no mueve ni 5.000 pasajeros al día.

Un puto robo a mano armada. En Ibiza tenemos que espabilar y luchar para que hagan una provincia porque ya está bien que Mallorca nos robe todos los días.

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B

#298 Tio en Mallorca tenéis tren, eso si que fue un descubrimiento en mi vida hace ¿2 años?

Y mejor tren que los extremeños, btw

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nizku

#273 El problema no es que no tengan un espectro ideologico definido, el problema es que cambien de discurso en medidas muy concretas en un periodo de tiempo muy corto.
Lo mismo hizo podemos.