Los datos contrastados convencen menos que los mensajes emocionales.
¿Por qué no cambiamos de opinión aunque nos demuestren que estamos equivocados?
#1050 #1049 #1048 Para mí elevar una cuestión al Tribunal Constitucional de un país para que se pronuncie sobre un hecho político es una maniobra política, en España pasa muy a menudo. Pero en el momento en que el Tribunal Supremo toma decisiones sobre quién puede presentarse a una investidura y quién no o quien puede ejercer su función como parlamentario, la justicia está interfiriendo directamente en la política y es cuando empieza el desastre que tenemos ahora mismo.
#1053 en el momento que una persona se esta amparando en la politica para saltarse la justicia , es que algo falla en el sistema
#1053 Si alguien comete un delito, es el poder judicial quien debe juzgarle, no el poder político. Es lo que tienen los sistemas democráticos...
#1054 Tú lo has dicho, algo falla en el sistema. Lo que no tiene sentido es que Rajoy estuviese dos semanas esperando a que Puigdemont le confirmase si la proclamación de la República era de verdad o no para ver si aplicar el 155, cuando ya se estaban aplicando leyes ilegales desde el Parlament. Claramente les interesaba alargar el conflicto catalán para esconder otras cosas. Eso dudo que en un país serio pueda pasar.
#1055 Si se hubiese actuado cuando se tenía que actuar, no estaríamos haciendo el ridículo internacional que estamos haciendo y probablemente habría mucha menos gente imputada. Incluso es posible que Puigdemont estuviese en España, en libertad provisional pero inhabilitado exactamente igual que pasó con Artur Mas.
#1056 pensar eso es ser cortos de miras.
El 155 no se puede aplicar por amor al arte , la impulsion de leyes en contra de la legalidad las mandaron al consitucional en cuanto salieron.
Y rajoy necesitaba una confirmacion clara sobre la independencia para poder actuar contundentemente si juegas a las adivinanzas con las palabras luego ocurre lo que ocurre que era "simbolica"
Mucha gente se queja de la pasividad de rajoy . Pero es que tampoco puede decir ni hacer nada hasta que se salten la legalidad.
Aplicar el 155 cuando el parlamento o actuar antes si que hubiera sido de un estado fascista
Han jugado a los trileros los independentistas , aprovechandose del poder judicial y del poder legislativo segun les convenia para poder saltar de uno a otro y todo por tener separacion de poderes
#1057 Nadie habla de aplicar el 155, había maneras más rápidas y mejores de hacerlo pero menos vistosas de cara a la galería. Pista: Ley de prevención de blanqueo de capitales.
#1052Ilore:El primer articulo de #1039 tiene TODA la razón.
Toda la razón un artículo de pura y dura posverdad.
Con el argumento de que no ha habido "violencia" cuando en Cataluña, si algo ha habido en los últimos tiempos, es justamente violencia: frente a quienes quieren hablar o aprender o rotular su negocio en español; frente a quienes se niegan a tragarse las ruedas de molino de un nacionalismo de boina y tractor y por ello sufren pintadas y escraches; frente a los historiadores que no han aceptado el relato nacionalista en sus textos y estudios; frente a los juristas que han rechazado la milonga de los hechos diferenciales que justifican himnos y procesiones por más que sea a base de tergiversarlo todo empleando una paranoia densa y viscosa.
Ha sido y es una violencia que debe llamarse de tracto continuado.
Permítanme darles una pequeña lección de Derecho constitucional español, que ustedes desconocen, y después recordarles otra de Derecho constitucional alemán que ustedes deberían conocer pero, a lo que se ve, tienen sepultada entre los pliegues de sus polvorientas togas.
Les cuento que en España es posible cambiar en su integridad la Constitución aprobada en 1978. Toda ella, sin excepción alguna. Solo que se exigen determinados trámites. Nosotros distinguimos entre una reforma limitada que tiene un procedimiento regulado en el artículo 167 y otra que se llama revisión o reforma parcial que afecta al título preliminar y a los derechos fundamentales. En este caso, el procedimiento se complica y a los detalles de su tramitación contenidos en el artículo 168 me remito.
¿Saben ustedes que por esta vía se puede destronar a nuestro prudente monarca Don Felipe, mandarle al exilio y proclamar la República?
Ni 1 solo de los hechos que se juzgan y ni 1 solo de los ejemplos de violencia que se están usando para justificar el delito de rebelión, que es a la postre el que ha generado este problema con Alemania.
Gran artículo sin duda para discutir cualquier cosa menos la que está en discusión en este hilo. Pero bueno, toca tirar balones fuera y la posverdad es siempre un recurso sencillo.
#1059 acusar de postverdad por el hecho de que los hechos demostrados (y palpables) no encajan con tu discurso
ya lo siguiente sera decir que catalunya es un estado libre asociado por pleno derecho propio, puestos a mentir que mas dara el size?
lo de tirar balones fuera para no reconocerlo es la mejor forma que tenias de resumir tu comentario ulmo, lo de proyectar tu forma de pensar al resto ya es de 11/10
#1060 Si, esperar a los plazos para aplicar una ley inexplorada hasta el momento era mejor mientras se meaban encima de las sentencias del Constitucional xd
De haber ido bien seguramente nos hubiéramos ahorrado unas elecciones autonómicas que lo único que han hecho es legitimar su antiguo gobierno.
#1062 vamos que entonces tu no quieres separacion de poderes y vamos a tu primera respuesta :
No pasaría nada porque el gobierno alemán no dejaría que la cosa llegase a esos extremos. Actuaría y buscarían una solución política a un problema político, no le echarían el muerto a la justicia como ha pasado en España.
Y vamos con tu ultima respuesta ;
Si, esperar a los plazos para aplicar una ley inexplorada hasta el momento era mejor mientras se meaban encima de las sentencias del Constitucional xd
Tu no quieres una solucion politica , tu querias que se saltaran toda la legalidad vigente al mas puro estado dictatorial
#1063 Cualquier acción ilegal tiene su consecuencia jurídica y llegados a ese punto la justicia es lógico que actúe. Se tendría que haber buscado una solución política antes de llegar a la ilegalidad, no ningunear al gobierno catalán como hicieron.
#1064Alist:Se tendría que haber buscado una solución política antes de llegar a la ilegalidad, no ningunear al gobierno catalán como hicieron.
Referéndum SI o SI o si no declaramos una DUI. Creamos leyes sin mayoría parlamentaria (necesitan 90 diputados y sacaron 71), etc, etc..
Buen diálogo.
Y ante todo lo que ha pasado gente como tú ve mal que los jueces actúen. Que no me sorprende, viendo como piensas.
#1065 Cierto, olvidaba que la gestión y actuación del Gobierno español ha sido impoluta. 0 capacidad crítica, así nos va.
Sobre lo último, si dices eso es que ni has leído lo que he escrito. Bastante típico.
No hay solución política alguna para el independentismo.
Primero porque se supone que sois independentistas porque queréis ser los dueños de Cataluña, y España no os la va a regalar ni a vender, ergo no hay ninguna discusión posible.
Y segundo porque daros caramelitos que os den ventaja frente a otras partes de España es injusto con el resto de comunidades, pero encima, sólo sirve para que volváis a salir exigiendo independencia un día más.
TE digo yo cuál es la solución, acatar las leyes y la constitución y cualquier intento de cambio del país que pase por los procedimientos que tiene que pasar, y si no podéis lograr por el camino adecuado la independencia pues aceptarlo.
En la vida no se tienen las cosas por desearlo fuertecito y quemar ruedas de camiones en las calles.
#1067 Claro que no es fácil, pero por suerte el sueldo del político no está mal pagado y ya si eres del PP tienes además sobresueldos, que se lo ganen. Creo que fueron los del PSOE que propusieron algo referente a la federalización del Estado, sería un punto de partida.
Yo creo que cualquier cosa que mejor que encontrarnos en el punto donde estamos.
#1069 estoy bastante cansado de escuchar el termino federalizacion sin tener en cuenta nada mas.
Eso no arregla el problema . Seguimos en las mismas 2 millones de personas quieren obligar a una federalizacion del estado lo cual el porcentaje amplio de la poblacion lo unico que sabe es qie es un nombre mas cool que autonomias.
Existen federaciones mucho mas centralizadas qie españa y eso es una cosa que a muchos os cuesta entender.
Cualquier cosa no es mejor que nos emcontramos. Lo qie no puede ser es que menos de 5 por ciento de la poblacion dictamine cambios a nivel nacional cuando ni ellos estam conformes.
Estamos como estamos por gillipolleces asi que una parte de la poblacion controle al resto.
#1032Ulmo:Sí, porque ni la hay ni lo escucharás de un tribunal, pero los medios alemanes bordearon y juguetearon con ello largo y tendido, algo que inevitablemente crea estados de opinión a lo que jueces no son inmunes. ¿Realmente queremos volver a generar nuevas portadas y artículos de opinión en Alemania, en Luxemburgo y en toda la UE? Porque esta vez no solo iríamos contra Puchi sino contra Alemania, sería muy necio esperar que la diplomacia europea fuera tan respetuosa como lo ha sido hasta ahora.
Primero dices que no quieren arriesgarse a que se les tílde de coparticipes en la imaginaria persecución política, pero a la vez admites que no existe tal y que los propios tribunales lo saben. ¿Entonces cual es tu preocupación? ¿La volátil opinión pública en un caso que acaba de aterrizar en Alemania? Y no se porque hablas de 'queremos'. Aquí tendrás que ver lo que quiera hacer el magistrado a la hora de enviar la cuestión prejudicial al TJUE, que es perrogativa suya (si es que tiene legitimación para ello al final). Y la cuestión irá en todo caso contra el tribunal del Land, a no ser que consideres que la decisión del tribunal ha sido un ataque de Alemania contra España.
#1032Ulmo:Eso para empezar es totalmente falso, a absolutamente ningún tribunal, sea supremo o no, le importa un bledo la opinión pública. De hecho sus sentencias y decisiones siempre están altamente condicionadas por la opinión pública. Solo así se entiendo cuantísimas veces se hizo la vista gorda en manifestaciones con cuantiosos destrozos de mobiliario urbano, o como por ejemplo no se persiguió a los jubilados cuando se manifestaron frente al Congreso (actualmente ilegal y perseguible judicialmente). La justicia ni ha sido, ni es ajena a la realidad social.
Vaya perlas. Para basar la rebelión ni la sedición no se han traido solo las manifestaciones, y vaya comparativa meter a los jubilados como si fueran lo mismo. ¿Tenían los jubilados alguno de los objetivos del artículo Artículo 472 CP para que puedas extrañarte de que no se les acusase de rebelión?
#1032Ulmo:Y eso de que el gobierno no puede hacer nada es otra falacia. En España los jueces acostumbran a tomar muy en cuenta la opinión y denuncias de la fiscalía, que depende íntegramente del gobierno. Rarísimas veces no es así, caso de la infanta, pero por ahora hemos visto a una fiscalía tanto o más agresiva que el propio juez. También podríamos hablar del enfoque policial de los hechos que el juez tiene en alta consideración y nuevamente depende del gobierno.
Y como he dicho en otros posts, lo han intetado (ver el caso de Forn) y Llarena ha decido ignorarles totalmente. Teniendo la acusación de VOX al lado, el magistrado y luego el tribunal van a poder hacer lo que crean más conveniente en casi todos los casos. Y la policía tiene que darle lo que pida el magistrado, no va a ocultarle pruebas porque el gobierno lo diga ni puede entorpecer su investigación.
#1069 A ver si ahora no dar lo que se no puede dar es ningunear.
#1070 ¿Como sabes tú qué opinan los españoles sobre la federalización? Hasta donde yo sé, los que lo propusieron como una posible via fueron los del PSOE. Los 2 millones de personas de los que hablas quieren la independencia de Cataluña, no la federalización del Estado, son cosas muy diferentes.
Me encanta el argumento de que como el PP tiene alta corrupcion la independencia esta justificada, no hay partidos catalanes con corrupcion tambien?
#1072 acabas de proponer paracresolver el problema de 2 millones reformar el sistema de forma nacional
#1073 sí, es un argumento que allá por 2014-2015 daba algo entre la verguenza y la risa, pero bueno cada loco con su tema.
Y los de alertadigital que se les ha ido toda la olla? Poniendo comunicados a Rusia hahahaha http://www.alertadigital.com/
#1074 Por tercera vez, no lo he propuesto yo, lo ha propuesto el PSOE. Y no es una solución enfocada solamente al conflicto catalán, es un modelo que si se plantea bien y se pone en marcha, puede suponer una mejora para todo el Estado.
#1061Lexor:acusar de postverdad por el hecho de que los hechos demostrados (y palpables) no encajan con tu discurso
¿Cual de esos hecho que relata se están usando para la acusación de rebelión? Ni el rotular negocios en catalán, ni las pintadas y escraches, ni las historias sobre la corona catalonaragonesa, ni los himnos y procesiones. De hecho ni el intentar cambiar la Constitución sin utilizar el mecanismo habilitado para ello está siendo actualmente utilizado como justificante de violencia.
Por lo tanto sí, habla de la decisión judicial alemana, que se circunscribe exclusivamente al uso de violencia dentro del delito de rebelión, y como carece de argumentos se limita a exponer en el texto hecho que nada tienen que ver con ese debate. Eso es exactamente lo que es la posverdad, eludir el debate desviándolo hacia otros temas que despierten respuestas emocionales. Como digo, ni 1 solo de los argumentos utilizados tiene que ver ni con la violencia que describe el juez alemán ni con la que está estudiando Llarena para el delito de rebelión.
Así que sí, el texto ese es mera propaganda.
#1079Ulmo:Eso es exactamente lo que es la posverdad, eludir el debate desviándolo hacia otros temas que despierten respuestas emocionales
exactamente como has hecho tu en tu anterior comentario, es de aplaudir tu forma de escurrir el bulto mostrandolo en publico, como si fueramos a quedarnos con el dedo obviando la luna
