#23 Estoy de acuerdo en que politizan en extremo con la intención de ganar votos. Son mas feministas las que colaboran con asociaciones que ayudan a mujeres maltratadas, victimas de trata, etc que las señoras que salen por la tele gritando muy fuerte. Mencion especial a las Towanda rebels que cuando les preguntaron cuanto de sus ganancias iba para las victimas de trata, de las que tanto hablaban, dijeron que "ellas no tenian que ayudar a nadie". Ahi lo tienes.
#24 Conozco muchisimos hombres fantasticos, pero no quita para que señale algunos problemas que veo. Y conste que eso para mi no es decir "men are trash". Por ejemplo, esta mañana he tenido una reunion de la pasarela de Barcelona que viene en febrero. Habia muchos diseñadores, entre ellos al que yo asisto, que es lo que yo pintaba alli. Se han juntado entre cuatro y han empezado que ji ji jaja que las negras no lucen, que las asiaticas no se que, que si las visto como putas, que si jaja que divertido reirnos de todo. Me he esperado a salir, he apartado a mi diseñador y le he dicho que la conversacion me ha parecido lamentable y que la parte de las putas por favor delante mio no. Me he "outeado" delante de el y el tio se ha dado cuenta de que ha dicho burradas y que los otros han sido unos capullos y que vigilará mas esas cosas en el futuro porque es verdad que luego llevan a prejuicios.
No significa, por esta anecdota, que los hombres "sean" malos, si no que tenemos una sociedad educada en no lidiar con las emociones de manera sana, y esto incluye tambien mujeres, que tambien perpetuan cosas como las que han pasado hoy. Para mi, lo que quiero decir, es que podriamos darnos cuenta de la mierda que nos han metido en la cabeza historicamente y de como podemos combatirla. Y esa mierda es esterotipos de genero, raza, incluso trabajo, etc. Y eso incluye que hay comportamientos toxicos muy extendidos entre los hombres, que creo que todos podemos colaborar en que se vayan erradicando, porque sencillamente nos hará mejor a todos (conste que con todos me refiero a hombres, mujeres y patatas).
Claro que los hombres sois fantasticos, y las mujeres, y todo el mundo tiene el potencial de ser fantastico y haceis grandes cosas. Pero en lugar de ver la critica a "los hombres suelen hacer tal, por favor ayudad a pararlo" como "es que sois mierda", sugiero verla como "vamos a poner todos nuestro granito, vamos a corregir a los que hagan el mal, a ver si entre todos vamos consiguiendo que se vean solos y paren". Ya se que dicho asi suena a idealista. Ok, no vas a erradicar la violencia, es inherente al ser humano, pero puedes intentar minimizarla lo maximo posible. Y a eso me refiero, a contribuir. A parar a alguien y decirle "esta conversacion ha sido lamentable, por esto y por esto".
#25 Por eso he dicho "en parte". Te da cosita, pero yo he tenido tentativas de suicidio y se de lo que hablo. Y soy mujer, y lo que comento ha tenido el mismo origen. Tambien me han dejado en la calle. Nos creemos que controlamos nuestrs emociones al 100% cuando no es verdad. Un suicidio puede venir por un trastorno mental que viene causado por una situacion extrema. La cuestion es que en situaciones extremas nos vemos todos los humanos, pero hay mayor suicidio en hombres, en parte, repito el en parte, porque se os ha educado en que las emociones "vulnerables" no debeis enseñarlas, que os hacen debiles, que os hacen peores hombres, que protegeis menos si las teneis, o que pareceis menos machos, llamalo patata. Me refiero a eso. El tema del suicidio es muy variado y no tiene una unica causa, pero a nivel mental hay un potente factor en lidiar con el dolor, y con el dolor mental lidiamos mejor las mujeres simplemente porque se nos ha "permitido" aceptar las emociones que liberan y sanan de manera mas natural, vease llorar.
#26 Yo no digo eso, ni lo opino. Y si lees eso, o lo siento si te han dicho directamente eso (que las hay, y no creo que represente al feminismo, ni debería) o estas entendiendo "una gran cantidad de hombres viola, por favor, vedlo, ayudadnos" como "tu violas, violador, cerdo, cabron, asqueroso". Ambas se dan, he visto muchas veces, y sufrido yo misma, que me interpreten este tipo de frases como "es que claro, es que soy malo, perdona por ser hombre EHH" y entonces pierde todo el sentido lo que yo he dicho, y en ningun momento he dicho eso que ha acabado siendo interpretado. Volviendo a las emociones, es ponerse a la defensiva a la minima que se menciona el problema, en lugar de sentarse y decir "a ver, con las estadisticas en la mano, por que hay este problema? por que hay esta descompensacion? de donde viene?". Ponerse en plan "yo no soy violador" es como querer un pin por ser buena persona, que es lo que ya todos deberiamos ser. Enhorabuena si eres un buen tipo, pero no contribuye en nada que digas "yo soy bueno" si no haces nada al respecto cuando se hace el mal, si no corrijes a tus compañeros cuando acosan, silban, piropean, molestan o denigran a otras personas. Hombres o mujeres, eh, todo el rato hablo de personas. Cuando sacas el "yo soy bueno, a mi no me mires" en realidad, para mi, acabas diciendo "con que yo me sienta inocente ya me libro". La acusacion de que los hombres hacen en mayoria X cosa no es que todos los hombres sin excepcion hacen X cosa, si no que esa X cosa es un problema muy grave y os pedimos ayuda para erradicarlo entre vuestras propias lineas, porque teneis a los que hacen ese mal especifico entre vosotros. Y esto no es decir que la mujer no agreda, es que es un tipo de violencia especifica. No se niega que existan otras. Pero si cada vez que se quiere hablar de esta violencia especifica se saca el "oye, que hay otras" es como no hacer nada. Es como tener cancer de testiculos y que venga el medico y te diga "oye, un cancer es un cancer, asi que en vez del tratamiento para el de testiculos te vamos a poner uno generico y ya veremos si te sirve".
Conste, con todo esto, que os quiero entender. No soy hombre, asi que os leo con atencion. Pero es frustrante intentar explicar una cosa y que con lo que la gente se quede sea con "asi que soy malo por ser hombre, es eso no??" y no... no es eso, señor.
Otro que se sube al carro de vivir de la ofensa de los demás y los ofendiditos aplaudiendo mientras se ríen de ellos xd
#33 claro, porque los únicos que necesitamos un vídeo diciendo de cambiar somos los hombres. No he visto un vídeo todavía que les diga a las mujeres que vigilen a otras mujeres o educar a sus hijas para dejar de denunciar en falso, dejar de matar a sus hijos (mueren más a manos de madres, que mujeres a manos de hombres).
Nadie niega que haya hombres malos. El problema es que se ve al hombre como potencialmente malo, y a las mujeres libres de todo pecado (0,00001%, yo sí te creo, etc).
#35 El hecho de que se haya hecho un video señalando en que pueden cambiar los hombres, ¿esta diciendo que las mujeres no tienen nada que cambiar?
O de otra forma, el hecho de que yo lleve unos pantalones blancos, ¿implica que en todo mi armario no hay unos negros?
Es que a veces me frustra esto. Esto mismo que acabas de hacer. Suponer que el video se ha hecho pretendiendo deciros que sois los unicos que haceis mal en todo el planeta. Es un problema especifico, es un video sobre un problema especifico.
Eso si, ¿sabes que me habria gustado que tuviera? Mujeres corrigiendo a mujeres soltando machistadas. Porque todos deberiamos señalar al que las suelta, sea hombre o mujer. Ahi estamos de acuerdo en tu primer parrafo. Me pareceria perfectisimo que se hiciera, no otro con mujeres, si no que este mismo hubiera incluido mujeres.
#37 buscame un vídeo de una marca u organismo serio que apunte con el dedo a las mujeres de la misma forma que se nos apunta a nosotros.
Es tu error decir que me baso en sólo éste vídeo.
#38 No he dicho que te bases solo en este video, si no en que estas suponiendo que como el mensaje lo hacen solo con hombres, estan implicando que la mujer no hace nada malo nunca. Es decir, se pueden dar las dos circunstancias. El hecho de que no exista otro video como este dirigido a mujeres (lo que si hay es dentro del movimiento feminista una gran cantidad de mujeres que les decimos a otras sus machistadas y sus abusos, pero esto no sale en ningun video, je) no implica que no se debiera hacer, o que no se debiera haber incluido en este a mujeres perpetuando la misma mierda (porque el "boys will be boys" se lo he visto entonar a cualquiera) o que no vaya a existir. Yo, si se hace, lo aplaudo igual.
#39 no hablo de machistadss, hablo de cosas negativas que hacen las mujeres en mucha mayor proporción que los hombres. Ya te lo digo yo, nunca.
#37 El vídeo era tan sencillo hacerlo bien, como mostrando a un mayoría de hombres reprimiendo a los pocos que realmente lo hacen mal. Pero no, son unos pocos frente a la inmensidad de machirulos opresores. Sólo hay un colectivo que se puede criminalizar a grandes rasgos, los hombres, y si acaso, a los hombres blancos heteros. Así es la forma de no meterse en terrenos pantanosos.
Y cuando leo a alguno decir "si no eres de los hombres que acosan, matan, violan, agreden mujeres....no tienes porque ofenderte" es cuando me salta la alerta de retrasados. Es como si se dijera que entonces podemos decir que todos los musulmanes son terroristas, y bueno, que no pasa nada, porque el que no lo sea de verdad, no debería molestarse.
#41JackDaniels:Y cuando leo a alguno decir "si no eres de los hombres que acosan, matan, violan, agreden mujeres....no tienes porque ofenderte" es cuando me salta la alerta de retrasados.
Cuando alguna vez me han soltado eso, la contestacion es facil.
"Si generalizas asi, yo particularmente, no tengo nada que temer pero si mucho de lo que preocuparme"
Y contesten lo que contesten, sigue con:
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada,
porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada,
porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada,
porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
PD: Les jode trillones porque se quedan sin saber que contestar y encima les llamas nazis en toda su cara. Que es lo que son, sin mas.
#33 El poco control sobre las emociones no está exclusivamente en los hombres, es un problema endémico en la sociedad. En temas de pareja hoy en día es incluso peor porque se está perdiendo cada vez más terreno a la mediación.
Los juzgados de familia, no hablemos ya de violencia sobre la mujer en asuntos civiles, son de lo peor que puede hay para la salud mental de las personas.
#40 El problema es pretender usar esto siempre como herramienta de invisibilizacion. Se parece al "y tu mas" del colegio. Un video que trata sobre como podemos contribuir a que los hombres sean menos agresivos y no tarda nunca en salir el de "ya pero pero haced otro con mujeres eh eh eh". Oye, que si, que lo hagan, que por mi perfectisimo. Pero el objetivo de mencionar que hagan otro, ¿cual es? No asumir el primero. No gustarte que se señale que existe un problema y que hay que buscar erradicarlo, porque te sientes atacado "como hombre", cuando en realidad lo que se esta ofreciendo es que como sociedad acabemos mejorando y teniendo incluso mejores hombres.
El video no iba de encerrar a los hombres malos, si no de educar a los niños que mañana serán hombres en que se es mejor hombre sin tener que usar la agresividad como emocion principal. No se que hay de malo en pretender que consigamos eso como sociedad. Claro, si tu interpretas que te dicen que eres muy malo y que "a ellas no se lo dicen", pues te quedas ahi, en la superficie. Te enfadas hoy, tiras tus cuchillas, no compras mas en Gilette... y pasado mañana el mensaje nunca consiguió calar y cuando veas unos chavales pegando a otro, pues quizá los pares o quizá no. Pero lo que es pensar y reflexionar, pues no lo habrá conseguido, porque tu todavia estaras en el "y tu mas, chincha".
Por eso me he metido al hilo, porque intento razonar, y no limitarme a buscar excusas y ofensas. A mi no me ofende que alguien diga que hay mujeres malas. Coño, es que las hay. Si tan preocupante es el problema, pues adelante, haced campaña, haced videos. Si os preocupan los estereotipos fijados en vosotros y lo que se espera de vosotros "como hombres" en la sociedad, si os limita en como quereis ser... pues a mi tambien me preocupa y tambien quiero contribuir a eso.
#41 Hasta donde yo he visto, suelen ser 1 on 1 menos los del bullying (que es logico, el bullying precisamente es en masa), y la escena de los de la parrilla es una alegoría de cuantas veces se ha dicho y asumido esa frase, hasta un punto que es normal asumir que los chicos "son agresivos y punto". Luego es cuando os quejais, y con razon, de que se asuma que todos los hombres sois agresivos, pero, ¿el boys will be boys entonces? ¿por que lo han entonado tambien hombres que luego se ofenden si se dice que los hombres son agresivos?
"Son unos pocos frente a la inmensidad", es una manera de que intenteis ver como lo sentimos y vivimos nosotras. Conozco muchos hombres fantasticos, como dije antes, pero hombres (ni mujeres) que jamas en su vida hayan soltado una burrada, una mierda estereotipada de la que estaban convencidos, o no aceptar un no y seguir insistiendo, son mayoría aplastante sobre los que no lo han hecho. Y no te hablo de agredir ni acosar a lo bestia, si no de esos comportamientos, que luego legitiman y llevan a otros peores. Lo sentimos y vivimos como inmensidad porque llegó un punto en el que cuando, gracias a internet, empezamos a conectar mas y hablar mas entre nosotras, nos dimos cuenta de cuantas veces deciamos "ostia, yo tambien lo he vivido" ante una mujer contando algo de esto. No es que el feminismo "este de moda", es que viene de lejos y ahora es cuando hemos conectado y hemos visto que no son paranoias que nos pasan a nosotras solas, que lo hemos vivido una enorme cantidad de mujeres, y eso no se hace con cuatro colgados sueltos.
Yo misma he corregido muchos comportamientos y frases mias a base de haber visto que estaban mal y que eran prejuicios, yo tambien he sido machista, como todo el mundo. No se "es" malo, si no que se hacen cosas malas temporalmente, y como humanos que somos podemos cambiarlo, ahi esta la gracia.
#22LiluBcn:El 80% de hombres en suicidios tiene parte de su explicacion en que lidiais peor con las emociones
Habría que ver como lidian las mujeres con las emociones de sufrir una falsa denuncia, ser expulsada del hogar que ha conseguido con el esfuerzo de toda su vida y además, no poder ver a sus hijos mientras estas pagando una parte importante de tu sueldo a la hija de puta que te ha destrozado la vida.
Si a la mayoría de mujeres que no se les presta un mínimo de atención se vuelven locas, y lo acaban llamando descaradamente. No se de que me estas hablando.
Pero vamos, muchas empresas y lobbies están tratando de cambiar al ser humano a través de ingeniería social. ¿Resultado? La gente hasta los cojones echándose a los brazos de la primera fuerza que va en contra de todo ese intento de control humano.
#47 Pues teniendo en cuenta que ya hemos tenido, y tenemos, que lidiar con abuso, maltrato, acoso, peores posibilidades laborales, denigracion, control, yo diria que el tema de que las emociones nos ayuden a sobrellevarlo lo tenemos algo controladito, porque no somos mayoria en suicidios y acabamos saliendo de esas situaciones, acabando bien o mal, pero vivas la mayoria de las veces.
Pero repito, esto sigue sin ser una competicion por ver quien lo pasa peor. Y nadie esta negando problemas que pueden tener hombres, o al menos, yo no. Pero estoy diciendo un hecho, y es que en parte no os han enseñado a lidiar con otras emociones que no sean "manly" y eso es un problema, porque luego es cuando al enfrentar cosas con las que mujeres podemos superar emocionalmente, vosotros no y acaba en suicidio. Y eso es un puto drama y un puto problema. Pero su origen, parte de su origen, es ese. Y eso se corrige permitiendo, como sociedad, que los hombres tengan un rango de emociones mayor sin verse denigrados por ello, sin que se les trate de gays, amariconaos, femeninos, blandos, debiles ni cualquier mierda. Las emociones son buenas, joder, nos curan, nos llevan en la vida. No estoy diciendo nada malo. No te quedes en la superficie como si yo dijera "ay, es que sois unos parguelas que no sabeis gestionar las emociones jajaja que risa". Literalmente te estoy diciendo que me preocupa un problema de los hombres, que señalo una de las causas, y tu te estas quedando en que esto es una competicion por ver quien lo pasa peor.
#39 #40 hay una cosa en la que estáis tremendamente equivocados, si que se tendría que trabajar con las mujeres para que cambien conductas machistas ya muchas de ellas son responsables, en que me baso? En la cantidad de años que la mujer es la que más influencia tiene en la educación de los niños y más en su infancia cuando más puedes dejar una huella indeleble, los niños hasta la adolescencia pasan la mayor parte de su tiempo con mujeres, sus madres, educadoras, profesoras, así que un gran trabajo no han hecho estas mujeres si como dicen tenemos unos elevados niveles de machismo, a ver para cuando una campaña educando a las mujeres.
Y... ¿No se pueden valorar ambos anuncios en vez de soltar una rabieta cuando nos enfrentamos a ideas que no nos gustan? Porque creo que ambos han abierto un melón que da paso a una conversación necesaria, pero solo uno ha sido recibido con boicots, lloros y protestas de diversa índole.
#42 Pues seré un soyboy pero no ando lloriqueando por los foros porque han hecho un anuncio que me ofende xd
#51 era en respuesta a los tontos que decian que dejaban de comprar guillete. Las cazas al vuelo hijo...
#52pike_97:pero solo uno ha sido recibido con boicots, lloros y protestas de diversa índole.
Eso es una verdad a medias, uno es un marca que copa todo el mercado, y otros una marca que la conocen en su casa
Si una marca con el alcance que tiene guillete haria un anuncio asi los lloros senian espectaculares.
Que demonios ya lloraron con el anuncio de pepsi, que encima era propaganda de su propia ideologia xD
#54 No era una respuesta a nadie, siguen intandolo dogmatico.
#58 Que no me cuentes tu vida, cualquiera con dos de frente ve la vara de medir y la hipocresia que os gastais, ale a seguir rezando a vuestra religion.
