#57 Lo utilizas mejor, en vez de construir un Zendal o un hospital nuevo ese dinero lo inviertes en profesionales y en mejorar centros que ya existen.
Los recortes en sanidad no han venido la mayoría por problemas de dinero, han venido por la intención de pasar a un sistema o bien publico de gestión privada o a uno totalmente privado que es lo que se lleva haciendo en la CAM mas de 20 años.
#60 No. Me refiero a que los que sacan mejor nota en el examen mir en general eligen dermatología y cirugía plástica. Son las 2 especialidades cuyas plazas acaban antes
#61Nuvok:Lo utilizas mejor, en vez de construir un Zendal o un hospital nuevo ese dinero lo inviertes en profesionales y en mejorar centros que ya existen.
Eso ya no lo se. Ahí no opino
#62 Ni puta idea supongo que es de lo que más decente a nivel de calidad de vida dentro del submundo del sector público.
#63 No. Son los que mas van a cobrar y si quieres hacer bien tu trabajo la calidad de vida va a ser 0. Al menos en cirugía plástica el trabajo te lo llevas a casa. Lo de dermatología si que te lo compro, se te muere poca gente.
#64 Ya supongo que cirugía es lo mas vocacional + salario decente y dermatología es salario decente + calidad de vida. La menos solicitada es medico de familia para sorpresa de nadie, una sufridera por 4 perras (carne de cañón)
Yo siempre me he preguntado porque, si faltan médicos, la nota de corte en la universidad para acceder a medicina es siempre altísima mientras que, si sobran titulados en humanidades la nota de corte para estudiar filosofía o historia es un 5/10
A mí siempre me interesó la medicina pero como de adolescente no era buen estudiante sabía que en mi puta vida iba a tener un 9/10 de nota media
#26 pero sabes si ha venido de Sudamérica o es que simplemente es latina y ha podido nacer y graduarse aquí?
#66 Porque la filosofía española en cuanto a medicina es que solo accedan los mejores (No digo que los mejores sean los que sacan las mejores notas) pero la filosofía siempre ha sido esa. Y siempre se ha calculado cuál sería la demanda de médicos con vista a 6 años a posteriori, que si se jubilan tantos harán falta otros tantos.
Este modelo ha fallado y el resultado es que ahora hay que importar médicos de toda sudamérica para cubrir plazas. Este detalle en concreto admito que si es un tema político. Quizás les interese importar médicos de sudamérica y pagarles sueldos bajos.
Esa idea que surgió de a saber quien se ha demostrado que es otro error porque ellos se forman aquí y muchos vuelven a sus países a ejercer con el título y la formación homologada en España.
Es un laberinto
Antes para acceder a la especialidad tenías que presentarte en el hospital y si el equipo del hospital te aceptaba pues entrabas, si no no. Ahora entras por nota
Ya lo puse en un hilo pero este es uno de los mejores cirujanos torácicos del mundo, al menos ha sido el mas innovador. Bueno pues este sacó un 7,8 en selectividad en su momento. Este no sacó la mejor nota pero es un héroe. Y mas héroes como él se estarán quedando en el camino por una décima
Está bien que solo accedan los mejores, la cosa es que si la nota de corte es un 9/10 y después faltan médicos, claramente tienes que sacar más plazas en medicina, entonces la pregunta es: Por qué llevamos 15-20 años sacando menos plazas de las que hay que sacar en medicina?
#69 Pues te explico: Las plazas están, son suficientes. El problema es que la gente se va a otros países o directamente pasa de trabajar
La asignación MIR acaba con 217 plazas sin cubrir, la mayoría en Familia
https://www.redaccionmedica.com/secciones/formacion/la-asignacion-mir-acaba-con-217-plazas-sin-cubrir-la-mayoria-en-familia-5219
Habían este año aproximadamente 10.000 aprobados y 8.000 plazas, pues resulta que 2.000 personas han rechazado su plaza, y eso contando los aprobados que no se han marchado de España. Habrán otros 1.000 que se han marchado
#70 También te digo que en zonas rurales hay mucho problema también porque hay gente que se niega a vivir en los pueblos.
#71 Así es, mucha gente no quiere vivir en los pueblos porque hay poco volumen de trabajo, poca fiesta, poca capacidad de llegar a ser un "crack"
En mi opinión personal muchos no hemos entendido en el pasado que trabajar como médico en un pueblo es una bendición. El aire libre, la tranquilidad, la capacidad de disfrutar de la vida rural, el tiempo libre, la poca carga de trabajo y para gente como yo que se queja de que hay citas cada 8 minutos.... En un pueblo puedes dedicar todo el tiempo del mundo a la gente.
A los que estudian medicina los bombardean durante 6 años. Durante esos 6 años estudias a muerte y el tiempo que tienes libre te vas de fiesta, haces deporte o te drogas, esa es la realidad. Muy poco tiempo hay para darte cuenta de lo que es la vida. Acabas la carrera con 23/24 años y te ponen en la trinchera de la sanidad pública a recibir pacientes cada 8 minutos y yo creo que muy poca gente sabe por donde le vienen las balas con 24 años.
Si tienes otra opinión estaré encantado de leerla pero te contaré una anécdota.
Con 22 años y siendo estudiante de medicina fui al hospital por una caída con la bicicleta y dolor de hombro. Recuerdo las palabras de la médica que me atendió: "Hombreeee yo te conozco, no tienes nada en el hombro, la radiografía se ve bien. Y te digo una cosa, ahora estás pasándolo mal estudiando pero cuando termines verás que tienes trabajo y tus amigos no tienen nada, ya verás" - Ok, yo vi la radiografía y había una fisura en el húmero.
¿De que cojones estaba pendiente aquella tía? - ¿De fardar o de servir? - En fin, era médica de familia atendiendo una guardia de traumatología, no te digo mas. Esto es lo que hay
#72 Esta claro que si recién salido de la carrera/especialización empollando como un cabrón acabas en un pueblo a tomar por el culo te debe sentar como una patada en los huevos, pero por otro lado si eres médico y sobre todo de cabecera entiendo que cuentas con que te puede pasar.
#73 Si quieres ser cirujano no te vale un pueblo pero si quieres ser médico general de verdad en un pueblo te van a enseñar y bien (Con formación profesional MIR de verdad). Uno aprende a tratar las patologías del medio en el que vive.
Ojalá fuese yo médico de familia en Teruel ahora. Estoy hasta el rabo de la ciudad
#66D4rk_FuRy:la nota de corte en la universidad para acceder a medicina es siempre altísima
A mi si me parece lógico que pongas el filtro cuanto antes, y ese cuanto antes es al empezar la carrera. No tendria sentido dejar formarse a cientos de miles de médicos para que luego 10-12 años depués no tengan salida profesional. El problema es que nunca se ha sabido proyectar correctamente las necesidades del pais de cara vista a esos 12 años después. De mi epoca era una locura la relación aspirante / plazas disponibles para el examen MIR por la cantidad de gente que habia ya de bolsa acumulada para las relativamente pocas plazas que habia, precisamente por no poner el grifo antes. Ahora la cosa esta mucho mejor:
De todas maneras, son muchos factores y casi todos mal regulados. A partir de finales de los 90 hubo un notable crecimiento de número de plazas universitarias de medicina, sobre todo universidades privadas que permiten sortear el problema de la nota del selectivo, primer punto donde se desvirtua necesidad con oferta. 6 años despues de la carrera esta de nuevo desvirtuada la oferta de plazas MIR para muchas especialidades. Si plazas como cardiologia, dermatologia, cirugia vascular son de las primeras que se agotan con los números más altos es porque son los que tienen la salida profesional más asegurada al terminar la especialidad. Hay muchos, muchisimos hospitales con especialidades que cogen 2-3 residentes cada año y luego no colocan a ninguno cuando terminan su formación. Les interesa ofertar esas plazas porque son médicos que el hospital no paga (aunque son hospitales públicos tienen sus finanzas propias). El sueldo de los especialistas MIR depende del ministerio de Sanidad, y permite tener a médicos "gratis". Para jefes de servicio y adjuntos comodones también les resulta bueno tener residentes que les saquen la faena mientras ellos se rascan las bolas. Y sobre todo, los residentes son carne de cañón para cubrir guardias. Son sistemas viciados en los que lo menos importante es saber si cuando ese médico este totalmente formado va a ser o no necesario. Al final es casi una loteria, especialidades en las que hace unos años sobraban médicos años después puede ser todo lo contrario. No son pocos los médicos que repiten MIR para buscar una nueva especialidad con más salida. Añades luego la precariedad laboral, la interinidad por lustros hasta que sacan oposición a plaza fija o los absurdos requisitos de la obligatoridad del dialecto autonómico. Lo juntas todo y no puedes si no cagarte de por vida en todos y cada uno de los responsables de la planificación y administración sanitaria.
Para mí es un sistema con muchos defectos porque no es capaz de alinear los intereses.
1) Es difícil que los médicos puedan trabajar en la rama de su especialización que les interese; y cada vez la medicina es más compleja y se busca mayor seguridad.
2) Es un sistema de sueldo "raso" da igual que seas super trabajador o que te escaquees de todo lo posible. No hay ningún premio por hacer más (y no me refiereo a hacer más por hacer más) y no hay ninguna sanción al que hace poco.
3) Las "exigencias" son más allá de las asistenciales, con investigación y docencia. La investigación el problema es que tienes que sacar el tiempo de tu vida privada porque la digitalización y automatización de recursos no lo han priorizado. La docencia está "capada" porque sólo tiene relevancia si está "certificada" a pesar de que muchos masters y cursos certificados tienen unos niveles de exigencia mínimos.
4) La organización está dada a los políticos, que no tienen ni idea de lo que es un hospital. Es una de las estructuras más complejas a nivel de interacciones y no son capaces de ver eso. Muchas veces los proyectos sanitarios que salen tienen que ver más con los designios políticos que con la importancia médica que pueden tener.
5) Las soluciones que se ponen para mejorar el sistema acaban generando incentivos perversos.
6) La competencia inerhospitalaria es baja y muchas veces inexistente, ya que la atención de paciente suele deberse a criterios demográficos y no a la calidad del proceso en los diferentes hospitales.
Pues si juntas todo eso...al final la gente se va xD
PD: nunca se tuvo que dar la medicina a los políticos
Solo me han atendido latinos en todos estos años, personas traídas en caliente, no nacidos aquí o que estudiaron aquí, alguno que otro dejaba mucho que desear profesionalmente, aunque los hay que son buenos profesionales también, pero la educación en esos países es la que es, si en España ya es un cachondeo ahí aún más.
Se nota el nivel de corrupocion de espanistan.
Y el nivel de inútiles que hay en las directivas. Hay cada subnormal haciendo planings en los hospitales....
Si faltan médicos es que las plazas no son suficientes claramente.
Tienes que tener en cuenta que muchos saldrán del país y por tanto sacar más plazas, digo yo vamos.
El caso que comentas del MIR tiene diferente solución: Mejorar las condiciones laborales de aquellas especialidades que se quedan vacantes (obviamente).
#75Yamb:No tendria sentido dejar formarse a cientos de miles de médicos para que luego 10-12 años depués no tengan salida profesional.
Pero no estamos diciendo que hay falta de médicos? Si hay falta de médicos, como no van a tener salida profesional?
#75Yamb:De mi epoca era una locura la relación aspirante / plazas disponibles para el examen MIR por la cantidad de gente que habia ya de bolsa acumulada para las relativamente pocas plazas que habia, precisamente por no poner el grifo antes.
Eso es un problema diferente, en ese caso lo que habría que hacer es aumentar las plazas disponibles para el MIR.
#75Yamb:De mi epoca era una locura la relación aspirante / plazas disponibles para el examen MIR por la cantidad de gente que habia ya de bolsa acumulada para las relativamente pocas plazas que habia, precisamente por no poner el grifo antes.
Sí, está claro, con la información que nos das es evidente que está todo mal organizado y que hay muchas cosas por hacer. Yo solo apunto a que me resulta incoherente que "falten médicos" y a su vez haya escasez de plazas para estudiar medicina en la universidad.... si faltan médicos no deberían aumentar las plazas en la universidad? Y, obviamente, si hay pocas plazas de MIR no deberían aumentar las plazas de MIR de aquellas especialidades más demandadas?
#79D4rk_FuRy:Si faltan médicos es que las plazas no son suficientes claramente.
¿Y entonces por qué han sobrado plazas este año en el mir? - ¿Por qué 2.000 médicos han rechazado su plaza?
Faltarán médicos pero plazas hay. Otra historia es la medicina rural
A mi me encanta cuando me dicen: no se porque te quejas los médicos deberíais trabajar por vocación no te debería importar el dinero y también me encanta cuando los pacientes se ponen farrucos cuando no haces lo que ellos quieren y te dicen vas a hacer lo que yo te diga ya que te pago el sueldo con mis impuestos.
Es frustrante meter tantas horas tan mal pagadas y que luego luego la gente tenga tan mal concepto de nosotros.
#79 Mi relato era un resumen de lo mal planificado todo, entre otras cosas porque para hacerlo bien debes hacerlo con antelación. El punto inicial me referia a que si hay que poner filtro que se ponga al principio, y si es necesario abrir el grifo, pues hazlo al principio y con tiempo, que lo de la oleada de jubilaciones de los baby-boom es previsible a nada que hagas un mínimo de analisis demográfico de los médicos activos en el pais.
Lo que he puesto es un resumen de los tres filtros que tienes para regular cuantos médicos formas y contratas: selectivo- MIR - oposición de plaza fija. Y ninguna de las tres parece ajustarse con coherencia si no por interés del momento y regionales.
No soy médico, pero intuyo que porque esas plazas no son suficientemente atractivas para ser escogidas, lo cual se soluciona mejorando las condiciones de esos puestos. Intuyo que las plazas que se quedan desiertas son las de ¿medicina de familia y atención primaria? Sube sueldo a esos y mejora condiciones de esos.
Cada vez se van más médicos a otros países donde trabajan menos, cobran más, y tienen mayor reconocimiento social. Y sí, la falta de médicos es cada vez más palpable no sólo a nivel nacional, si no en el mundo entero.
#80 Porque la medicina primaria arrastraba ya muy mala fama antes del Covid (yo lo achaco a dos motivos: hasta el 87 la mayoría eran médicos sin mir y eso en este mundillo es creer que son los peores, y que aquí al ser funcionariado el resto de especialistas les desmerecían por darles trabajo al contrario que en otros países donde les agradecían llevarles pacientes a sus consultas) pero después del Covid primaria terminó de explotar, y eso los estudiantes lo saben, por eso han dejado muchas plazas de familia sin coger, por miedo a lo que creen que se encontrarán en los centros de salud y en los servicios de urgencias.
Prefieren repetir el mir que ir a la trinchera, lógico en parte.
#32 Tú mismo lo dices en el último párrafo, los sueldos son uno de los motivos.
#33 Puedes, y no hay problema, eso si, si has estudiado con becas y en instituciones publicas se te debería pasar la factura del gasto de infraestructuras que has utilizado, sueldo de profesores...
El Estado ha invertido en ti y cada español con sus impuestos. Si no se va a sacar rentabilidad con tu trabajo pues pasa por caja.
Aun así creo que esto es el parche, lo que se debería es solucionar el porque se van. Y eso es culpa en buena parte de la ciudadanía, que entre el discurso de funcivagos y el lavado de cerebro neoliberal que lleva el español medio poco se puede hacer. Luego salen Ayusos y Aguirres
#48 Si que es una cuestión política. Son los políticos los que gestionan la sanidad. El número de médicos no depende del clima, ni del azar, depende de decisiones políticas que se toman.
#87 El lavado de cerebro neoliberal de Ayusos y Aguirres (o Colaus y Barbones si quieres, me da igual) no son la causa, el problema ya venía de antes. Si fuese como tú dices las comunidades autónomas gobernadas por la izquierda no tendrían esos mismos fallos en el sistema sanitario y sí los tienen (de hecho madrid no es la peor comunidad autónoma en cuestión sanitaria) Es un problema estructural que viene de muy atrás con mil elementos que estan por encima del sanitario común, que impiden cualquier mejoría o solución.
#89 Izquierda Xd La PSOE.
Obviamente esto no es un problema de X Políticos, ni siquiera de X grupos políticos. Esto va mucho mas arriba y esta extendido a la totalidad de nuestra corriente política e ideológica hegemónica. Es un problema (como todos los grandes males de España) estructural a nuestro sistema.
#89Word-isBond:Es un problema estructural que viene de muy atrás con mil elementos que estan por encima del sanitario común, que impiden cualquier mejoría o solución
Pues como todo, los problemas colectivos se arreglan de forma colectiva. No hay otra posibilidad.
