La realidad no existe sin un observador

sagha

#30 el gato esta vivo!

Javimorga

#11 En cuántica, cuando hablamos de observador nos referimos a "algo que interacciona con la partícula", no tiene por qué ser un señor mirando en el microscopio.

De hecho, en el mundo macroscópico no se dan estos fenómenos porque nuestras partículas están constantemente interaccionando unas con otras y con lo que nos rodea, por lo que sus propiedades están siempre definidas. Es sólo cuando una partícula tiene propiedades desconocidas (y con desconocidas no es que yo no lo sepa, sino que sus propiedades aún no están "fijadas") cuando surgen estos efectos.

El famoso experimento de Schrödinger es un buen ejemplo de esto. Metemos un gato en una caja en la que hay un 50% de probabilidad de que una partícula surja por una desintegración radiactiva. Si nuestro detector la detecta, mata al gato, y en caso contrario el gato vive. Pues de acuerdo a esta interpretación de la física, hasta que algo observe el sistema el gato estaría en una superposición de los estados vivo y muerto. Cuando es observado, el sistema se decidiría por uno de los dos.

Por otro lado, hasta donde yo sé las cosas existen aunque no se observen, simplemente pueden tener propiedades indefinidas.

Aún así, ha habido y hay gente que no está de acuerdo con esta visión de la física cuántica, aunque es lo comúnmente aceptado.

3
dranreb

Invoco a ZdRaVo
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/hoteles-lujo-drogas-coches-deportivos-venezuela-551428#15

Kuwabara

Hay que tener en cuenta que a nivel cuántico el tiempo es una coordenada más, y se comporta de la misma manera que las demás dimensiones, decir que el futuro tiene que venir después del pasado es como decir que antes del 1 tiene por huevos que haber sido 0 y no tiene por qué.

Básicamente el problema reside en que nuestra percepción capta el tiempo como una dimensión diferente de las dimensiones espaciales. Hay una cosilla en interestelar que encara muy bien el tema pese a ser una pelicula tan odiada, y es que nosotros somos "seres de 4 dimensiones" si fueramos de 5 o más dimensiones podriamos percibir el tiempo de manera diferente, como una dimension física, por lo que nuesta concepción y percepción del tiempo solo es valida en nuestra realidad de 4 dimensiones.

Según la teoría M (2010) en el universo existen 11 dimensiones asi que tienes unas cuantas ahi adicionales a las nuestras para hacerte buenas pajas mentales. El caso es que sí, parece que en cierto modo nuestra realidad es así por culpa del observador y su percepción. Matrix total...

B

Ahí estaba ella..ese domingo de resaca, y nada, por más que cerraba los ojos no se iba, habría que reflexionar.

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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Aidanciyo

Mas razones para no reciclar. gracias.

Erfaby

Resumiendo: La vida es una emulación como los SIMS.

Amazon

#24 y si aíslo totalmente mis sentidos?

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
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<MoRo> y tu muy feo
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<[0z4Ma]> MENTIENDES?
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M

Vale, vamonos a lo absurdo.

En los momentos posteriores al Big Bang es logico y veraz que no existia forma de vida alguna en el universo recien formado, significa esto que hasta que no se crearon las primeras formas de vida en cualquier parte del universo este no existio debido a la falta de un observador? Significa eso que el Big Bang en si tampoco existio? Bonita paradoja se daria si lo que expone #1 fuese cierto.

Krakken

Esta bien lo expuesto en #1, pero has de entender que hay dos tipos de física: la clásica (postulada principalmente por Newton y corregida por Einstein) y la cuántica (Borh, Eisenberg, etc)

La primera funciona con cosas del tamaño de un átomo o más grandes. La segunda sólo con partículas subatómicas y (que se sepa) en condiciones muy específicas.

Ahora pregúntate si los seres vivos más pequeños están compuestos de lo primero o de lo segundo y por lo tanto que física se les aplica.

1 respuesta
13malkavians

Sin observador no existe la realidad y sin realidad no existe un observador

aNaRkO

¿Hace ruido el árbol que cae cuando no hay nadie para escucharlo?

1 respuesta
nerkaid

Coge una pistola, apúntate a la cabeza, mira para el otro lado y pulsa el gatillo, a ver sí existe o no la realidad.

Kuwabara

#42 Que tonteria mas grande acabas de soltar... Obviamente todos estamos compuestos por partículas cuánticas. Tu intentas decir que como a escala macroscópica se aplican, por ahora, otras leyes y modelos no tiene sentido mirar más allá porque lo que se avance y descubra en cuántica o en una nueva teoría unificada no podrá afectar a objetos macroscópicos. Eso obviamente no lo sabes, y por eso los físicos dedican su tiempo a estudiarlo y llegar más allá. Si tu te quieres estancar en ese pensamiento me parece bien, pero intentar colarlo a los demás como si tuvieras la razón me parece muy arrogante para la información que tienes.

1 respuesta
B

Esto ya lo adelantó JL el visionario hace meses.

Krakken

#46

Los insultos y descalificaciones déjalas en tu casa, por favor.

Y lamento informarte que no, que te equivocas. Nunca se ha demostrado que la cuántica afecte algo más allá del mundo cuántico, así como la física clásica no funciona a esos niveles. De ahí los esfuerzos de Kaku y compañía para unificar ambas en una sola física, pero que por el momento sólo son teorías ontológicas y metafísicas, pero para nada físicas.

Hasta que se logre o aparezca alguien demostrando que si nos afecta la cuántica en algo más que partículas subatómicas aisladas, sin meta conjeturas sin fundamento.

1 respuesta
Kuwabara

#48 ¿Que lamentas informarme de qué? xD ¿Y en qué me equivoco exactamente? Me parece que no te has esforzado para nada en comprender lo que he dicho. Me estas diciendo que como no se ha encontrado aún un modelo o teoría que reconcilie la mecanica cuántica con la relatividad general entonces hay que dar el caso por perdido (y digo relatividad porque parece que no te has enterado de que Einstein ya dejó en mantillas a Newton y tu querida mecanica clásica el siglo pasado).

Pues obviamente habrá que seguir investigando porque pese a que tu te niegas a aceptar que no tiene nada que ver una cosa con la otra la puta verdad es que NO SE SABE. Asi que deberias exponer tu opinión simplemente, que me parece muy bien que opines asi, pero sin intentar dar lecciones a nadie de que tienes la verdad absoluta.

2 respuestas
A

Chicos, eso lo podeis solucionar en un 1vs1 en el LoL.
Yo creo que algo hay, llámalo cuántico o espiritual

evilsol

Este tema es jodidamente apasionante

Krakken

#49

No colega, veo que te gusta leer y entender las cosas a tu gusto y conveniencia.

Yo he dicho al op que no se raye porque por el momento lo único que se sabe con certeza científica es que la física es diferente según nos adentramos en cantidades minúsculas de materia, pero que por eso mismo no es conveniente mezclar cosas como el hace.

El que luego infiere aquí que digo que no se investigue o que desprestigio a científicos de prestigio que están trabajando (por el momento) con puras conjeturas eres tú. Así que vuelve a los cuadernillos de lectura Santillana, porque es obvio que andas necesitado.

Y por mi parte me salgo ya del río, que me canso de conversaciones de besugos.

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Kuwabara

#52 Cierra la puerta al salir, premoh.

1 respuesta
Krakken

#53

Blup blup blup

Y por cierto, la teoría M no dice que la cuántica se aplique más allá de partículas subatómicas, sino que existen distintos planos de realidad a los cuales estamos atados por cuerdas vibrantes. Es decir, la realidad es múltiple (puede que infinita) pero sólo somos conscientes de una y solo podemos percibir la existencia de los otros planos de realidad en experimentos cuánticos. De ahí la dicotomía física. Pero pruebas y evidencias de que esto sea así, por el momento ninguna.

1 respuesta
B

1 respuesta
B

#49

Que Einstein le hizo qué a Newton? XD

En mi opinión, en un foro escrito, la gente no querrá discutir contigo sobre ciencia si expones y escribes con esa hostilidad.

2 respuestas
Krakken

#56

Supongo que creerá que demolió a Newton cuando lo que hizo fue corregirlo en observaciones imperceptibles para nadie, y menos alguien del siglo XVII. La mecánica convencional o clásica sigue vigente tal como la formuló Newton y sólo se tiene en cuenta a Einstein para velocidades cercanas a C o campos gravitacionales inmensos.

Eso sí, Einstein demostró todo lo que dijo y Kaku... pues anda que no hay que tenerle fe xD

2 respuestas
Nerviosillo

#55 Witness the fury of the cosmos!

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Kuwabara

#54 Pero deja ya de colarte... ¿Quién ha dicho eso? Yo solo he dicho que en la teoría M existen 11 dimensiones pero tu montate todas las peliculas que quieras.

#56 Entiende lo de Einstein y Newton como te de la gana. Y mi hostilidad va con fundamento y él se ha picado, no le hacen falta white knights ni que me expliques lo malvado y descortés que soy.

#57 Por tu comentario parece como si la relatividad de Einstein solo fuera una corrección de chichinabo. Un complementito de nada para cosas muy puntuales. Newton y la mecanica clásica son tus héroes, queda claro.

Ahora te parece todo muy lejano e imposible, pero mira como estabamos hace un siglo solamente y echa un ojo a dia de hoy. No tiene sentido que pienses que "pues anda que no hay que tener fe".

1 respuesta
C

Ya estamos con la mierda de "si un arbol cae y nadie está para oirlo no hace ruido"?

Qué estamos, en primero de filosofía otra vez?