Claro claro los socialistas tienen la culpa de que el Banco central europeo suba los tipos de interes, cuando no se tiene ni puta idea mejor estar callado. He intentado ser imparcial dice xD.
Yo creo que la segunda en este caso no es..... deficit comenzo aumentar en el 2000 , quien durante 8 años no invirtio en industria productiva a largo plazo e invirtiendo en ladrillo como si fuese oro.
Quien dejo entrar a los inmigrantes durante 8 años¿
Quien durante estos ultimos 5 años ha separado una generacion entera donde los jovenes españoles se emancipan a los 30 años?.
Cuando las jovenes parejas dedican casi el 100% de un sueldo para pagar hipoteca y el otro para poder vivir sin poder tener hijos haciendo que la natalidad este en Nºs rojos.
Yo personalmente me informaria de la situacion macroeconomica actual y quien ha permitido todo esta mierda que se esta cargando la sociedad tal como la hemos conocido, luego hablas.
http://www.viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=2204
Por cierto, hace 4 años Trichet advirtio a España que los precios de la vivienda eran insostenibles asi como la seguridad social que en el 2011 entrara en crisis, hizo algo el PP para ello?....
Pues yo creo que no es una opción o la otra que expone #2, sino ambas.
En las anteriores legislaturas del PSOE, sobre todo la última, demostraron una incapacidad en cuestiones económicas bastante grande (el Solbes me da miedo en la cartera de Hacienda, llegar a decir que le iba a quebrar el sistema de pensiones de la Seg. Social... OMG 
!!). Pero también es cierto que les tocaron muy malos tiempos.
Pero bueno, como no soy un experto economista, no voy a sentar aqui cátedra, que para eso hay gente más preparada. Sólo dejo mi humilde opinión basada en mi experiencia personal.
#2 el primer punto no es factible, la verdadera crisis mundial importantísima se la comió la UCD y además con todo el tinglado de la transición de por medio.
Con el PSOE la economía española a finales de los 80 y principios de los 90 se fue completamente al carajo a causa de las políticas económicas del gobierno, no por ninguna crisis internacional (de hecho por aquel entonces lo tenían todo a favor, la incorporación reciente a la UE y si no recuerdo mal la crisis que padecían los competidores del sudeste asiático).
En cambio en los últimos años si se puede hablar de cierta crisis internacional, sobre todo la europea, ya que son Francia y Alemania, a quienes les va fatal (sobre todo Francia), y de quienes más depende la economía española y su sector exterior.
No es mi especialidad ni mucho menos... pero existen fluctuaciones en la economía (los famosos altibajos) y justo cuando el PSOE dejó de gobernar en España empezó la economía española a florecer...
no, no... qué digo... que en 1 año el PP pudo arreglar la economía!! que vuelva el PP! (...)
#4 Pues yo creo que no tienes razon. Mira es muy facil decir que se invierta en industria, pero la primera norma de economia es que el estado intervenga lo menos posible en la economia del pais.
Por lo que obviamente no se puede hacer una industria publica como lo fue Ensidesa (Arcelor). Me diras... si bueno pero pueden dar ayudas... tu crees que las ayudas que puedan dar (que no serian muchas) crees que pueden competir con los bajisimos salarios de Europa del este y China? creo que estarias delirando.
Respecto a los inmigrantes, durante la epoca del pp entraron si, pero es que se necesitaban, ahora mismo la economia española ya no necesita tanta mano de obra y esta un poco saturada y es justo ahora cuando el Psoe ha regularizado a 700.000 inmigrantes....
Los jovenes se emancipan tarde por los contratos basura, si, los cuales se saco de la manga el gobierno de Felipe Gonzalez y aun seguimos sufriendolos, gracias señor Gonzalez!!!!
Lo de la hipoteca... lo mismo que te he dicho arriba...
"Yo personalmente me informaria de la situacion macroeconomica actual y quien ha permitido todo esta mierda"
Pues yo creo que tu no te has informado demasiado, te has leido cuatro cosas y te piensas muy listo, yo no digo que lo sepa todo ni mucho menos, pero al menos uso el sentido comun y no el partidista.
Que el pp podia haber intentado arreglar los contratos basura? si ,que podia haber intentado bajar los precios de los pisos? si. pero tienes que mirar de donde vienen y vienen de la epoca de el sr Gonzalez, el peor presidente de la democracia sin duda.
"Por cierto, hace 4 años Trichet advirtio a España que los precios de la vivienda eran insostenibles asi como la seguridad social que en el 2011 entrara en crisis, hizo algo el PP para ello?..."
Te contesto con una pregunta, el Psoe esta haciendo algo?
Y yo creo que te equivocas totalmente, España puede entrar en crisis por la simple razon de que Importa muchismo mas que exporta y la principal industria española yo juraria que era el turismo y no la obra, aunque iran cerca...
Resumen, critica totalmente partidista y que se centra en 8 años... asi va España.
Llevo casi 2 años informandome sobre el mercado inmobiliario para poder emanciparme y actualmente para irme con la pareja y no puedo.
No he dicho en ningun momento que sea del PSOE pero lo que esta claro que no voy a votar al partido que no ha evitado la situacion actual de marginacion y como no creo que estes informado y hablas como tal pues leete tanto este como otros sitios la situacion economia es decir, deficit exterior , deuda española, infraestructura de la que disponemos etc etc etc.
Yo he puesto varios links de gente bastante mas importante que la mierda de politicos de los que disponemos en España y nada bueno nos indican.
Sabes todas las noticias relacionadas sobre las mafias creadas , sobre la ballena blanca por ejem?... lee lee te vendra bien la corrupcion asi como el negocio del hermano de Esperanza Aguirre y el Ave.
Y me suda la polla lo que piensen los crios y los no tan crios que de datos 0 y hablan por hablar pero cuando los de arriba llevan avisando desde hace 5 años y Trichet advierte que la situacion en España es insostenible por algo sera no?.
Si quieres datos, dime de que ... perdere mi tiempo y te lo buscare 
¿Pero que mas dara que se invierta en economia si eso no repercutira en el sueldo/vida de la mayoria de los españoles?
¿Que es lo que mas a subido estos ultimos años? Pues el los combustibles y la vivienda, dos datos no recogidos en el IPC lo que hace que la deuda de las familias españolas e inmigrantes sea mayor.
Respecto al tema de la vivienda digna:
Segun el sistema capitalista cuanto mas stock de un producto hay, mas barato es su precio ¿entonces porque si llevamos años aumentando la construcciones de viviendas el precio solo ha subido? Pues por la mayoria son de bancos/inmobiliarias que especulan con el precio y a los que no les interesa que esos pisos salgan al mercado. Asi que mi solucion ante eso es sencilla: nacionalizacion tanto del suelo, como de la banca. Ya hay pisos mas que suficientes para todos, asi que basta de construir y de encarecer el precio de los pisos haciendo que una familia media invierta el 48% de sus ingresos en una hipoteca que, probablemente, terminen de pagar los hijos.
El problema esque el daño esta ya hecho, ahora solo tendremos que esperar acontecimientos que Trichet ya va advirtiendo para dentro de pocos meses.
La deuda de los españoles historica, multimillonaria y con intereses minimos.
Estos ultimos 6 años la construccion se ha llevado muchos puestos de trabajo y asi ayudando a la economia interna y aumentando el sector del empleo en servicios. Pero el problema esque dependemos de estos 2, no hay NADA que pueda absorver el paro si la construccion falla asi que el consumo interno se iria a la mierda y el paro y lo de Francia seria un juego de niños comparandolo .
Los datos?, ahi estan buscar buscar que dia si dia tambien aparecen las criticas y alarmas sobre el futuro 2006/2007 .
3 pilares sustentan España , turismo , construccion y consumo interno ambos ligados entre ellos si falla uno fallan los otros .
asi ke....
Como un dia la burbuja inmobiliaria diga "Hasta aqui hemos llegado" ya veras que poco tarda Florentino Perez, y similares en salir del pais con sus muchos millones dejando a España en el mas absoluto caos financiero y/o social
¿Os acordais de Argentina y las caceroladas?
#9 Sr. PPero, antes de tildarme de Socialista, decirle que todos los politicos son unos ladrones (estoy en contra de todos).
Comentas que el estado no se debe meter en economia y que los salarios chinos son muy bajos.
Hay una parte en los presupuestos que se dice inversion en I+D, ese tanto porciento, ha sido muy bajo en los pasado años (muchos), creiendo siempre que no nos haria falta pues Europa nos queria ya que eramos baratos salarialmente, hasta como has dicho, vinieron los chinos y se jodio. Pero los chinos hacen cosas "faciles", la tecnologia la pone europa y USA, pero nosotros no estamos ni con la tecnologia ni con la mano de obra, o sea, estamos en medio de la nada montando ladrillos unos sobre otros.
Me hace gracia que te quejes de los 700.000 immigrantes legalizados por el PSOE, esos, que llevaban ya al menos 2 años en España entraron con el PP, y peor aun, estaban currando de ilegal, cobrando sueldos miseria y sin pagar impuestos. Asi que quitaban el trabajo a los Españoles, pues nadie trabajaria por su salario y chupaban de los hospitales sin pagar.
Los contratos basura los podria haver tirado atras el PP, igual que el PSOE tiro atras el Trasvase, o la LOE, o IRAK.
Te justificas diciendo que solo fueron 8 años ... , en 8 años Irlanda ha pasado de ser peor que España a ser claramente mejor.
Mas noticias para los interesados que quieran ver lo que casi nadie ve....
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=8761&edicion=13/12/2005&pass= Si tan bien va España porque en estos ultimos meses no paran de salir noticias como estas?...
Mientras en EEUU no se cortan al hablar del paro que puede aparecer por la construccion http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=8753&edicion=13/12/2005&pass= y no olvidemos que la mayoria de las hipotecas que se conceden alli como en el resto de la mayoria de paises son a tipo fijos no como en España que el 99% son a variable.
En esta hay de todo (pero hay ganas de leer??¿) http://inmobiliario.lycos.es/Lycos_Noticias.asp
Una perla de los de arriba "El BCE mantiene los tipos de interés en el 2% ante la falta de dinamismo de la economía europea. Jean-Claude Trichet manifiesta su confianza en que la inflación bajará del 2% y reitera que el precio de la vivienda es insostenible. " Esto como veis es de hace unos cuantos meses...... ahora el tipo de intereses esta en...http://www.bof.fi/eng/5_tilastot/5.1_Tilastografiikkaa/5.1.2_korot/ despues de 5 años en minimos historicos en unos meses (3) la cosa cambia totalmente y recordar en EEUU los tipos oficiales del 1 al 4 en 9 meses e igual hoy los vuelven a subir.....
Akes, con tu permiso, copio lo que ha puesto esta mañana Luisito, venia a cuento de que "Mallorqui" decia que se vendia todo lo que se construia (segun datos contrastados).
Esta totalmente en minusculas, cosa del foro de donde lo saque
martes 13 diciembre 08:50, luisito a mallorquí (1) dijo
Los análisis que expones sobre el stock y sobre la oferta y la demanda tienen un problema: ignoran la posibilidad de que haya una burbuja. si como todo parece indicar hay una burbuja de precios en el mercado inmobiliario, entonces una vivienda (también un garaje o un solar) es dos cosas a la vez y cumple dos funciones económicas superpuestas y simultáneas. por un lado la vivienda cumple la función de servir de casa a una familia que viva en ella y por otro lado es un "activo" susceptible de ser utilizado en un negocio especulativo. esto hace que el precio de la vivienda en cada momento sea "suma" de un precio de utilización como casa (precio fundamental) y de un precio como inversión especulativa. la demanda también es suma de la demanda de uso y de la demanda de inversión. todo el mercado y toda la maquinaria de producción, gestión, comercialización, financiación y demás en lo inmobiliario hay que verlo como la superposición de estos dos mercados: el mercado en que se comercian "lugares dónde vivir" y el mercado en que se comercian activos inmobiliarios con los que especular. aunque estos dos mercados son el mismo, conceptualmente podemos hacer esta separación analítica.
el análisis de producción, consumo y stock que haces solo es consistente para la parte no especulativa se este mercado y funcionaría si no hubiese especulación en el mercado inmobiliario (si no hubiese burbuja) . en un mercado no especulativo, el de los coches por ejemplo, una situación en que la producción supera a las ventas es insostenible a muy corto plazo y obliga a reducir la producción o a aumentar las ventas reduciendo los precios. sin embargo en el negocio de la producción de viviendas en componente especulativo puede ser actualmente muy importante o incluso preponderante. en ese caso la dinámica y la lógica del negocio es otra. el tamaño del stock por si mismo o el que ese stock crezca no es una variable relevante como ocurriría en el mercado del automovil. lo que puede derribar la burbuja no es el tamaño del stock sino la medida en que ese stock afecte "al negocio". en un mercado no especulativo, como el del automovil, el stock supone un costo y la penalización que para el negocio supone ese stock es proporcional al tamaño del stock. esto hace que un stock creciente sea insostenible.
en un mercado con componente especulativo (con burbuja) las cosas son diferentes porque los precios cambian por motivos especulativos. mantener ese stock supone como en el caso del automovil un costo de financiación pero, al contrario de lo que ocurre con los coches, el envejacimoento de ese stock conlleva un aumento de su valor contable (porque los precios de mercado aumentan con el tiempo) así, desde el punto de vista de cada promotor individual, mantener como no vendido el producto puede tener unos costos de financiación del 4% pero si su valor de mercado aumenta un 15% en lo que tarda en venderse no solo no hay una penalización sino que hay una alta rentabilidad. esto se debe, como es natural, a la doble faceta de todo el sistema: el promotor es un productor de viviendas y un especulador inmobiliario a la vez. el que su stock crezca de supone un perjuicio como productor pero un fuerte beneficio como especulador con lo que en conjunto, mientras el aumento especulativo de precio de mercado supere el costo de financiación, el aumento de stock aumenta la rentabilidad de su negocio. cuando el signo de esta cantidad cambia, cuando los precios suben menos que el costo de la financiación, la rentabilidad del negocio se hace subitamente negativa. es por esto que el aterrizaje suave es imposible: hay una inestabilidad cuando el signo cambia. esta inestabilidad se alcanza cuando los tipos suben lo suficiente o cuando las tasas de crecimiento se reducen lo suficiente.
Eso de que se vende todo...... cada dia hay mas carteles de se vende y cualquiera puede contar los cartelitos que aparecen en sus barrios.
En cuanto a la produccion de vivienda hace 5 años se decia que 3 millones de viviendas vacias sin contar las segundas residencias costeras pero hemos pasado de 300/400mil viviendas a las actuales 750/800mil estos 2 ultimos años como dicen mas que Francia , Reino Unido y Francia juntos osea.... que el segundo consumidor de cemento de Europa España y otros decian que somos los terceros consumidores solo por detras de EEUU y Japon algo absurdo.
En cuanto comiencen a subir los intereses y baje la vivienda veremos como crece el paro exponencialmente y se va todo a la mierda, tiempo al tiempo