#2220 pero que dices loko que hoy he leido en el hilo que españa esta mas cerca de enviar al ejercito a canaletas, vamos ahiii rajoy con su f-88 bombardeando a tope pew pew pew pew
#2221 Ni en los mejores sueños del más loco se pegará un sólo tiro por este tema. Es un problema legal y político que no se va a resolver de forma militar, sería ridículo.
Aunque por soñar que no quede. Veo más factible que Rajoy se ponga una barretina y baile sardanas en directo por TVE que mandar al ejército xD
En serio habláis de estados soberanos? cuando en Europa mayoritariamente estos estados se han construido a partir del derecho de conquista y tal? Justificar que una parte de un territorio no puede votar porque forma parte de una soberanía conjunta de un país que se ha formado por derecho de conquista y otras opciones menos democráticas es cuanto menos absurdo. Los que justificáis esto en realidad lo que hacéis es secuestrar la sobirania que no es vuestra, todo el mundo tendría que tener el derecho de que su sobirania no estuviera secuestrada por un estado.
Bueno en mi opinión, creo que una aplicación forzosa del artículo 92 de la CE sería posible previo pato con el gobierno, recordemos lo que dice el artículo 92:
Artículo 92:
- Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
- El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
- Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Están claros los problemas que esto trae, como dice el apartado 3, la LO que regula esto es la 2/1980, de 18 de enero, cuyo artículo 5 establece que "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta." Quiere decir que sí es posible realizar un referéndum con sultivo en Cataluña, pero la iniciativa ha de ser del Gobierno.
En segundo lugar jurídicamente el resultado de este referéndum NO es vinculante, es un referéndum de ámbito consultivo. Sin embargo, el sujeto sobre el que reside soberanía es el pueblo tal y como dice el artículo 1 de la CE. Por lo tanto, creo que en caso de celebrarse este referéndum y que saliese el sí sería lógico que el Estado iniciase una reforma constitucional que estableciese los trámites necesarios para la celebración de un referéndum que sí permita a los ciudadanos catalanes decidir si quieren o no independizarse, con todo lo que ello conlleva.
Ahora bien, ¿La realización de un referéndum sería la solución al problema? En mi opinión no, independientemente del resultado que saliera. Primero sería lógico establecer que quórum necesario de participación y de votos afirmativos es necesario para que el resultado sea tenido en cuenta. Tal y como estableció la Comisión de Venecia, que dice que la decisión de separarse de un estado es la más importante y que por ello es necesario que haya un quorum de participación y de votos afirmativos. Además impone una serie de pautas como la neutralidad de los poderes públicos y los medios de comunicación en el proceso, que haya un amplio acuerdo entre los partidos políticos junto a una negociación. En mi opinión si la participación no es, de al menos, el 60%, el resultado no debería ser tomado en cuenta. Imaginemos que participa el 60% de la población catalana y de ese 60% gana el sí por la mitad, ¿Debería un 31% de la población decidir por el 69% restante? Los más puristas dirán que sí porque la gente que no ha participado ha tenido su opción de hacerlo, sin embargo, la población que no participa en estos procesos suele estar más inclinada hacia el no y no participan por hastío político.
Los referéndums tienen una serie de problemas fáciles de identificar, se suele decir que se vota en ellos desde el corazón más que desde la cabeza, las preguntas no suelen ser claras y el votante no suele estar informado. Los medios de comunicación y partidos políticos no deberían condicionar de ningún modo el voto del ciudadano.
Así que mi conclusión es, sí se puede realizar un referéndum con la autorización del Gobierno, y debe de ir acompañado de unas condiciones y garantías que ahora no existen, por lo tanto no creo que sea la solución al problema.
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
y el apartado 1 no trae problemas? no tiene sentido que sea de especial transcendencia y se limite a menos de un cuarto de los ciudadanos, aparte de ser consultivo.
Si te refieres a que si hay un problema en cuanto a que la CE dice que el referéndum consultivo ha de ser realizado al conjunto del Estado y no sólo a Cataluña, realmente no. En Derecho existe un prin cipio que es "lex specialis derogat legi generali" (la ley especial deroga/prevalece sobre la general).
En este caso el propio apartado 3 del artículo 92 nos dice que hay una LO que regula esta materia, la 2/1980, de 18 de enero, reguladora de las distintas modalidades de referéndum. El artículo 1 de esta ley especial dice que "El referéndum, en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en la presente Ley Orgánica." Esto confirma la delegación constitucional del 92.3 en cuanto a que será ésta ley la que determine las condiciones, formas de las modalidades de referéndum. Y, como he dicho antes, el artículo 5.1 de esta ley nos dice que "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta."
He aquí el por qué he dicho que es una aplicación forzosa, podemos considerar que es una decisión de ámbito nacional porque de un modo u otro afectará a todo el Estado o de ámbito regional porque al fin y al cabo es Cataluña quien se iría. Según que doctrina leas verás a juristas defendiendo una postura u otra.
EDIT: Para añadir mi opinión personal, es difícil pensar que una decisión así corresponda sólo a la población catalana, ya que la soberanía nacional reside en el pueblo español, no hay una soberanía catalana. Solo quiero dejar claro que la aplicación forzosa de este artículo es una opción a cómo se podría realizar este referéndum.
#2228 ¡Buenísimo! Cuando dice que se lleven a Cardenas o nombra a Tapias y se ven imágenes del destrozo a la escultura de Franco jajajjajajaja
Como quereis que los catalanes queramos quedarnos? Si es que cada día dan mas excusas para querer irse. Cada día me replanteo mi postura del NO. Y cada día es mas difícil encontrar motivos 
Gobierno indulta a 6 condenados por corrupción para que eviten carcel
#2234 Uno se pone a pensar en qué cualidades identifican estereotipidamente a la España de hoy y quizás pienses en corrupción, bajo nivel político, envidia y egoísmo, sociedad más pendiente del fútbol que de la actualidad...
Yo creo que en Cataluña sois más España que la media de España, deberíais pedir ser la Capital del pais, tiene más sentido que todo lo que os habéis inventado por ahí.
#2235 eso eso, desvía mi comentario a lo que te dé la gana, continua así, mientras tanto nuestro gobierno central votado únicamente por el resto de España (no han sacado ningún diputado en Cataluña) hace esto: Gobierno indulta a 6 condenados por corrupción para que eviten carcel.
Supongo que también indultaran a Mas y a Pujol, y a este ultimo no lo juzgarán por miedo a la mierda que tiene sobre ellos. En lugar de juzgarlo y meterlo en la cárcel en caso de ser culpable de todo lo que se le acusa.
Lo del PP es una vergüenza nacional y lo de CiU todavía más escándaloso si cabe. Y ERC y CUP juntos en la cortina de humo porque aquí solo importa el prucés.
Tenéis todas las grandes virtudes españoles potenciadas. En vez de inventaros una independencia, deberíais echarnos al resto de España y quedaros vosotros solos siendo España. Hasta esto tiene más sentido que lo que pedís 
#2238 Visto el nivelón que se gasta Trump, creo que es el candidato intelectual perfecto para respaldar el prucés.
No se puede celebrar un referéndum de todas, todas. Primero porque no existe una soberanía catalana sino que reside en todo el pueblo español. Cataluña no es una colonia, no está ocupada militarmente , ni se incumplen los derechos humanos.
Aunque saliera el no, realizar una referéndum crearía un peligroso precedente. Se utilizaría como chantaje al gobierno central en cualquier momento y España se convertiría en un putiferio e irremediablemente se balcanizaría.
Hay una frase que me hace mucha gracia de los indepens, lo de "poner las urnas". Macho, si os ponen 4 veces las urnas cada poco tiempo para que ejerzáis vuestra soberanía (municipales, autónomas, nacionales y europeas). Lloráis por llorar.
Hay algo irónico también en todo esto, y es la izquierda, la izquierda independentista. Puedo entender que la derecha, burguesa, quiera la independencia porque detrás de todo ello hay un interés en la pasta; pero la izquierda que basa sus tesis en la socialización de la riqueza, le jode y lloran, que su comunidad, más próspera y rica, comparta su riqueza con el resto de comunidades que tienen menos suerte. Si alguien me lo pudiese explicar se lo agradecería.
Me encanta cuando los patriotas Españoles nos insultan llamándones españoles. XD
¡Menudo complejazo!
Se que te va a costar entender esto, pero ser español no es un insulto. Ni ser catalán, ni ser de ningún sitio.
Ir por ahí en el 2017 diciendo ser independentista e inventándose una historia alternativa, si debería de dar algo de vergüenza.
Inda: El nivel actual de violencia en Catalunya no se ha vivido ni en el País Vasco de los años duros.
xDDDDDDDDDDDD
#2242DunedainBF:ser español no es un insulto
Faltaría más, eres tú quien lo utiliza como tal en #2235, demostrando tus complejos e incultura.
la editorial galera que publico este libro , lo cataloga como didáctico! y el reich catalan le dio una subvencion de 25000e aprox. por difundir la palabra del reich catalan......
#2247 Yo ya me he comprado 10.
para forrar la cuna de mi futuro hijo. El verdadero lecho de katalonien
#2247 en el colegio de mi niña aun no lo tienen, tendré que darles el aviso, no puede ser que aun hablen castellano en todas las clases menos en la de catalán. No podré programarla contra España si siguen así
