#23429 Eso se lo tienes que preguntar al PP, que lleva dando negativas cerca de 10 años. Se preocuparon mas de Robar que de los problemas del pais y ahora "bualá" en la puta boca 80% de Catalanes queriendo votar un referéndum.
#23427 eres tonto? Estas justificando el uso de pistolas porque les han dado por usar las porras hoy porque no paran con la "democracia"?
Pero vamos, que alguno se lié a tiros de los indepes es lo peor del mundo que podría pasar, tanto por arriesgar la vida de personas que solo están haciendo su trabajo como el de su alrededor
Ya no solo eso, todas las posibilidades de independencia se os irían absolutamente a la mierda
#23432 Yo quiero dejar claro que estoy en contra de cualquier forma de violencia, y como comprenderás, yo viviendo en la capital de Cataluña, de lo que menos ganas tengo es de que las calles de mi ciudad se empiecen a llenar de tiroteos y no pueda salir de casa y me pase el día acojonado, es lo que menos deseo en el mundo y lo que más odio, que se recurra a la violencia de cualquier tipo, y no, no justifico el uso de pistolas, sólo faltaría...
Pero también tenemos que entender que la violencia ya ha empezado en las últimas semanas desde el gobierno central hacia Cataluña. Cuando un grupo de gente lo único que quiere hacer es celebrar un referéndum y votar en unas urnas, acto que no es para nada violento, y el gobierno responde apresando a alcaldes, cerrando webs e imprentas, enviando policías españoles a patrullar las calles e investigar todo movimiento, secuestrando la economía catalana... Son ellos los que empiezan a ejercer la violencia, porque no olvidemos que la represión es otro tipo de violencia.
Y si tú atacas con violencia lo que no puedes esperar es que no te respondan nunca con la misma moneda. Rajoy está tensando tanto la cuerda que es normal que se esté rompiendo y haya gente a la que se le esté empezando a ir la cabeza, y como siga por este camino no estará lejos el día en el que un desquiciado acabe hasta los cojones, le robe la pipa a un guardia civil y se ponga a pegar tiros.
¿Justifico ese hecho? Para nada. ¿Deseo que suceda ese hecho? Muchísimo menos... Sólo explico que así está la situación, que al final va a estallar. Y es una situación a la que no me gustaría tener que llegar en la vida, pero si llegamos, que al ritmo que va el gobierno central podemos perfectamente llegar, no me parecería justo que sólo los de un bando estuvieran armados, sólo eso.
#23434 Con Zapatero no había un trato tan vejatorio hacia Cataluña como lo hay ahora con el PP, ergo los catalanes no se sentían tan insultados ni estaban tan a disgusto dentro de España, ergo la independencia no tenía un papel tan notorio, ergo no había tanta gente pidiendo independencia y luchando por la desunión de España.
#23436 Muy bien, y el "manda cojones" a qué viene? ¿Dónde está exactamente la comparación y el por qué de la ignominia en que evidentemente un partido de izquierdas causara menos sentimientos separatistas que uno de derechas?
Lo dicho: chascarrillos.
#23436 yo lo decía por cómo trató el tema de la reforma del Estatuto de Autonomía catalán y la mítica campaña de mierda de: "¡Zapatero quiere romper España!". Al final lo va a conseguir Mariano.
pero estos indepes que hablan de usar violencia se dan cuenta de que no teneis oportunidad ninguna por las malas o que? que seria como ver a un bebe peleando con cro crop
#23437 Lo de "la ignominia de un partido de izquierdas causará menos sentimientos separatistas" te lo has sacado de la manga, aquí sólo se ha hablado de Zapatero, que si crees que representa a las izquierdas vas listo.
Y sí, "manda cojones" es una frase, hecha, un chascarrillo, una manera de hablar, que no sé porqué de repente tiene que tener tanta importancia...
Aunque sobre tu "ignominia" sólo tienes que ver la actualidad para darte cuenta de porqué un partido de izquierdas causaría menos sentimientos separatistas: ¿Qué están haciendo actualmente PSOE y Podemos? Proponen soluciones, Podemos ya directamente da el visto bueno al referéndum, y PSOE como mínimo apuesta por el federalismo que oye, no es la independencia pero al menos nos daría más competencias.
¿Qué hacen PP y C's? Decir que no y punto, y atacar al independentismo con todo lo que tienen, cerrarse en banda y posicionarse directamente como enemigos.
Ante gente abierta al diálogo y que propone soluciones y ante gente que se cierra en banda y ataca como comprenderás queda claro cuál de las dos posturas hace más porque Cataluña se quede.
#23438 Hostia, no me he acordado de esa campaña hasta que he leído tu post. Visto así también, toda la razón del mundo.
Rajoy puede tirar de la cuerda lo que le da la gana y más porque es presidente del gobierno central y bueno, este país es de derechas y tiene la mayoría del respaldo como bien se ve en la cámara. Pero en el momento en que los catalanes indepes se salgan del tiesto (cualquier clase de violencia, etc) tienen todas las de perder ante el resto del país, quedarán en evidencia y sus opciones de cualquier clase de separatismo quedarían hundidas.
#23439 Por las buenas llevamos años intentándolo y tampoco nos han dado ninguna oportunidad, así que aunque por las malas tampoco la tengamos da igual, porque como el PP siga así va a ser lo único que podamos hacer.
#23442 Vaya actitud infantil colegui, si no me dan lo que quiero me enfado y la lio.
Yo quiero rentas garantizadas y derogación de la reforma laboral, y no por ello me salto las leyes que me salen del nabo con tal de conseguir mi objetivo. La huida hacía delante del bloque indepe pasándose por el forro los derechos políticos de representantes y representados de la oposición en el parlament fue lamentable. El mismo referendum no pactado es un procedimiento antidemocrático al no tener debate informado, participación de la oposición, campaña por ambos bandos, información sobre las posibles consecuencias de ganar una u otra opción. Por no hablar del uso ilegal de datos, puesta en riesgo de funcionarios, y malversación de fondos. Todo es una chapuza gigantesca que carece de las garantías democráticas mínimas. El hecho de que se este dispuesto a proclamar la independencia con una participación del 50-60% (Quebec 90%) dice mucho de las pretensiones de los organizadores del referendum por respetar la democracia. La democracia es en buena medida la calidad de los procesos por los cuales los ciudadanos participamos en las decisiones públicas. Es una forma pésima de decidir el futuro de un país.
Estoy de acuerdo en que algunos procedimientos por partes del estado son excesivos y poco justificables, pero otros son perfectamente normales en un estado de derecho ante el incumplimiento de la ley. Y eran además esperables.
Por tanto esto de que la culpa es del PP solo no se lo traga nadie, la irresponsabilidad del bloque indepe es tremenda y ahora mismo son incapaces de manejar la situación. Han llevado a Cataluña a unos niveles de inestabilidad que hacen impredecibles los escenarios futuros y están quebrando completamente la convivencia política, quien sabe si por décadas.
Pero tranqui, que pilotan los tuits de Rufi.
#23443gpBoyz:Vaya actitud infantil colegui, si no me dan lo que quiero me enfado y la lio.
Sólo con esta frase me das a entedner que no has entendido lo que he dicho.
#23444 Ok, es el "no hay alternativa" de siempre pero bueno, espero que el resto de la respuesta te valga de algo.
#23445 Me vale para saber tu opinión, de lo que no tengo nada en contra, pero sin ánimo de ofenderte no va a ser nada trascendental que cambie mi forma de ver el mundo.
El problema es que la izquierda española (básicamente podemos y y votantes socialistas) están llegando 10años tarde y que el nacionalismo español es hegemónico en todos los medios de comunicación y periodistas de referencia de estos. Los sentimos mucho por ellos pq se quedarán solos rodeados de chusma y cuñados.
#23442 vaya averia que tienes nen. cuando te lluevan luego los palos por saltarte la ley no llores, aunque supongo que tu apoyas la indepencia desde tu casa pues te pasas el dia posteando aqui
No se como acabará esto, pero ayer flipé con la de gente que salió a la calle en mi ciudad (Tarragona) para defender la independencia. Esto es mas real de lo que parece.
parece que toda la info de la Cia y el periódico era falsa.Baya. no me lo esperaba.
( ahora no puedo traducir)
Castilla vs naciones 
#23421 oh, no! han utilizado las flores!
#23450seiviak:parece que toda la info de la Cia y el periódico era falsa
Esperando las pruebas, 00.
Y lo de siempre 'The lies of the Catalan regional premier'
#23450 a quién le interesa ya eso? la noticia falsa ha filtrado bien entre los españoles de bien, ya han descargado su dosis extra de odio y desprecio hacia catalunya. Deslobotomizar un cerebro es casi imposible.
#23456 Están condicionados. Se juegan 17000 millones.
Mario Vargas Llosa: “Cataluña retrocede a un provincianismo sin pies ni cabeza”
Va más allá de Cataluña. Por cierto, supongo que si contaseis con el apoyo de este señor le daríais un bombo de la ostia.
#23458 Por favor... todos sabemos de qué va el PNV, que incluso ha dicho que las cosas no se están haciendo bien. Los únicos que apoyan abiertamente el prusés son los que antes apoyaban que se pusieran bombas en hipercor y tal.
Recuerda el plan ibarretxe. Allí saben perfectamente lo que quieren y no van más allá. A Mas se le fue la mano en cuanto destaparon la mierda corrupta de su padre político. En realidad fue obligado en cuanto se dijo lo del 3 % en el Parlament.
