A votar y punto! Es lo más democrático para la zona en conflicto. Que el estado lo apruebe y que lleguen a un acuerdo sobre lo vinculante del resultado, a nadie le ha hecho daño la democracia. Y entonces no valdrá no participar, desde luego espero que si nunca se realiza un referéndum vinculante la participación sea mayor que en el Brexit o la última de Colombia, las dos con resultados contra pronóstico.
Si nunca llegan a un acuerdo, Catalunya tendrá que seguir adelante y plantear el referéndum por su parte, la negación total sólo trae más independentismo, así no se acabará el problema.
Es interesante que esto se vote, por que si sale una minoria, supongamos un 45%, el gobierno español debería darse cuenta que gran parte de los Catalanes quieren irse y arreglar los problemas que hay.
#210 Creo que el problema es que das por hecho que si se hace un referendum saldrá el sí.
Lamento decepcionarte.
#211 No sabía que había un conflicto.
#210 Qué os da derecho al referéndum? Vuestra polla? No tenéis ningún apoyo internacional porque no hay base sobre la que se sujete 'el pruces'
El caso de Escocia es diferente, porque UK es una unión de países, España no.
Y checoslovaquia se separó de mutuo acuerdo.
La única vía viable que tenéis es mediante la violencia, y no creo que queráis ir por ahí...
#210 Sí, más o menos de acuerdo en lo que dices respectos a las leyes y la constitución. Solo nos estamos aferrando a una ley.
Dicho esto, no habéis conseguido que ningún país apoye vuestra independencia y hay un motivo para ello; no estáis oprimidos, tenéis todas vuestras libertades garantizadas y los únicos motivos que hay son económicos y románticos. Esto último literalmente, porque los nacionalismos no son más que una reminiscencia sin sentido del Romanticismo.
Si quieres que te lo ponga en plan meme ya que estamos en un foro, esto no es más que un caso de "1st world problems" para toda esa chavalería que os hacéis pajas con la independencia.
Si lo quieres desde un punto de vista más técnico decirte que la ONU solo considera como viable la emancipación de un territorio en caso de violación de derechos humanos o guerra. Ni te pongo ejemplos que ya sabes.
El principal motivo es desde luego económico. España no quiere perder a un pulmón económico. La UE menos. No me hagas explayarme que ya está más que hablado.
Otro motivo sería lo ridículo del nacionalismo en si mismo ya que Cataluña es parte de España desde hace 500 comparte lengua y cultura con unas pequeñas diferencias que no justifican ni de coña la creación de un nuevo estado independiente.
Resumiendo, es cierto que la constitución es solo un papel, pero no es menos cierto que el nacionalismo catalán es una chorrada que ningún organismo politico mundial se va a tomar en serio nunca. Más aún cuando detrás de esta escalada de los últimos años no está más que la derecha catalana viendo que han quebrado la comunidad y que pierden el poder a manos de ERC y se les jode el chiringuito.
P.D.: Y todo esto con menos del 50% de sentimiento nacionalista.
P.D.2: Siento la maraña desorganizada, no tengo ganas de pensar.
#216 Los porcentajes sólo se sabrán si se hace un referendum como dios manda. Una vez hecho, yo aceptaré la voluntad de los catalanes.
Si es cierto que no hay mayoría que quiere la independencia, pues nos quedaremos, pero si resulta que gana el SI, os tocará aceptarlo.
¿Estáis dispuestos a aceptar el resultado? el problema es que tenéis demasiado miedo a que Catalunya se vaya y perder así los ingresos que genera, porque seamos realistas, el odio de España a Cataluña sólo se ve superado por el interés hacia su dinero, si por muchos fuera, nos darían bien por culo a todos los catalanes (cosa que el gobierno central ya se encarga año sí año también en putearnos de todas las formas posibles, como se ha mostrado a través de grabaciones, declaraciones, investigaciones, etc).
Buscar el origen del sentimiento independentista para darle más o menos legitimidad no lleva a ningún lado... el problema seguirá estando y la única forma de afrontarlo, es haciendo un referéndum para tener datos reales, y sobre esos datos, tomar las decisiones que toquen.
Todos los comentarios de "es la ley tete, no podéis votar porque os salga de la polla" (no va por ti massaker) no me molesto ni en contestarlos...
#216 que equivocado estàs amigo...
Aver si os enterais como funcionan las cosas en este mundo, Europa ni nigun pais europeo va a declarar nada a favor o en contra de la independencia de Catalunya porque no les conviene a nadie, son socios con el gobierno Español y no quieren ningun problema con España, cuando se independice Catalunya podràn negociar con Catalunya i con España sin tener que entrar en conflicto con la segunda, tal i como se ha echo siempre en la historia de la UE, también nos dijeron que Serbia, Checoslováquia no serian independientes e incluso estaban en contra pero puff, en 2 meses los reconocio TODA Europa, y eso que fuè una guerra...
El que pierde un motor economico es España no Europa, a Europa le es mas viable una Catalunya independiente, ha demostrado sobradamente que es mas solvente que España, es totalmente capaz de pagar su parte de la deuda y sinó al tiempo.
Soys unos hipocritas, la constitucion no se puede cambiar si no soys mayoria pero una noche de agosto y porque llamó a Rajoy la merkel de turno se cambió en 24 h!!!! luego somos nosotros que nos saltamos la ley, pero el gobierno la usa cuando le va bien a él, lo siento pero ese argumento ya està muy sobao y es totalmente falso!
Comparten lengua y cultura?? perdona pero nuestra lengua es el catalan, no el castellano, cohabitan las dos lenguas pero nuestro idioma es el catalán, no te equivoques.
Os voy a poner un ejemplo para que lo entendais claro:
Imaginaros que en una empresa hay dos socios, uno decide montar una empresa por su parte, naturalmente los clientes no entraran en conflicto y no querrán problemas con el primero, eso si, en cuanto se monte la empresa el socio 2 ,negociarà con los 2 porque le serà mucho mas rentable al cliente, y asi es como ha funcionado siempre en Europa y en el mundo entero.
#142 mira majo mirate solo este informe de el Pais
http://elpais.com/elpais/2014/04/09/media/1397051214_818916.html
y es solo del caso Barcenas...
y te pongo otro de un medio tan poco sospechoso de ser indepe como es el Confidencial.
#168 No sabia que Mas estaba en el gobierno, pensaba que se había retirado y habían puesto a Puigdemont en su lugar por petición de las CUP por todo lo que lleva este detrás, o quizás si que te has colado y ahora tiras palante, pase lo que pase. Simplemente reconoce que en ese punto te has colado. No te diré que no haya casos que no sabemos y que saldrán en algún momento, pero este en concreto... no
Cuántos años habré oído independencia y referéndum y todo sigue igual... Qué forma de vivir del cuento y ocultar las corrupciones por Dios...
#211 Claro, lo más democrático. Luego una vez independientes, Barcelona decide irse de " LOS PAISOS".... votaría toda Cataluña no? Y luego a su vez en un barrio de Barcelona, que quiere ser independiente de nuevo... Y se llega a un bucle de referendums absurdos como el que se plantea en este hilo
#225 lo que planteas es bastante absurdo, pero bueno, te contestaré. Si Barcelona, la ciudad, quiere ser independiente, puede serlo, pueden hacer un referéndum y Cataluña aceptará lo que diga, no le quedaría mas remedio, sino, perderían cualquier atisbo de credibilidad que tuviesen.
Ahora ponte a analizar (en algo muy sencillo) si a Barcelona le saldría a cuenta ser independiente, porque aparte de servicios y empresas de oficinas, no tienen nada mas. Toda la industria que hace rica a Barcelona esta situada fuera de la ciudad y la mitad de sus habitantes, trabajan fuera de Barcelona. Todas estas personas querrían perder su trabajo por el simple hecho de independizarse de Cataluña? Quizás no les saldría rentable.
Pero eh, tu continua llevando el tema a lo absurdo, quizás así alguien te tome en serio :S
#225 Hay una gran mayoría de gente que busca poder votar (75%-80%), sinó que solución propones? Que se le quiten las ganas a esos millones de personas, así porqué lo dice la constitución (que como las leyes, en este aspecto no está clara y hay interpretaciones).
En el caso de Barcelona, no creo que hubiera la demanda o voluntad de realizar un reférendum para salirse de Catalunya, pero si la gente lo pide, a votar y a convencerlos que quedándose en Catalunya estarían mejor y demás consignas.
Pero si ERC que es el partido más independentista no tiene casos de corrupción siendo el partido más antiguo de Cataluña.
Querer justificar la permanencia de Cataluña en España por la corrupción es de risa. España es un país de pandereta, corrupto hasta las trancas. En España os hartáis a votar corruptos y os da igual, les seguís votando. Aquí ha habido corrupción, por supuesto, se ha producido formando parte de este Estado corrupto y bajo el amparo de sus leyes y sus gobiernos, pero por lo menos a los corruptos se les defenestra de la vida política, los partidos que han tenido corrupción se han tenido que refundar como la antigua CIU y aún así pierden gran parte de sus votantes, como otros partidos salpicados por casos de corrupción como el PSC y el PP.
Y aún encima de todo eso y de que la justícia Española tiene la lupa puesta en los independentistas no consiguen encontrar como empapelar a quien les interesa y recurren a mentir y difamar desde el propio estado y sus voceros como en los casos de Mas y Trías. Y aún así, Cataluña está bastante por debajo de la media Española de corrupción que le pertocaria por su población y PIB.
Solo os queda aferraros a una família Pujol, que siempre fueron unionistas, que vivían encantados en una Cataluña sometida a España donde se les permitía montar sus chanchullos, muchos de los cuales se dan por hecho y aún están por demostrar, y que está totalmente repudiada por la opinión pública, cosa que en el resto del Estado no pasa y les seguís otorgando vuestro voto en masa.
Es el argumento más lamentable y ridículo que os he visto esgrimir.
#226 No es llevarlo a ningún absurdo, es un caso hipotético que podría darse, tu lo llamas absurdo porque te molestará afrontar que algo así pudiera pasar. xD
#228 me apuesto un riñón a que eres hijo de andaluces como la gran mayoría que vive alli
#229 Me parece absurdo por muchos motivos, entre ellos los que te he expuesto. Yo no vivo ni trabajo en Barcelona, pero si en su provincia, y el 80% de mis compañeros de trabajo son de Barcelona. Se van del "país", se van de sus "trabajos"? tendrán que pasar por la frontera cada día para ir a trabajar? Necesitaran permisos de trabajo, visados.
Como te digo, todo muy absurdo, pero eh, si quieren pueden, no voy a ser yo el que le prohíba a alguien votar su destino. Pero si vas a ser tu, verdad?
#234 Si la foto la pones en blanco y negro y unas banderas nazis podría dar el pego por una concentración buscando la superioridad de la RAZA xD
#238 has pensado lo MISMO QUE YO JAJAJA
#239 No sé, esas "macro" manifestaciones buscando algo que no existe, queriendo mostrar "superioridad" y tratando de mostrar que Cataluña ES DISTINTA y MEJOR solo lo hacen allí, no recuerdo que en otros sitios/zonas/lugares se hagan mierdas así
