Referéndum griego 5 de julio

J

#1442

Hombre, que mucha población griega ha estado viviendo de prestado es una realidad. Ahora bien, que para llegar a esa situación han sido necesarios muchísimos desmanes de los políticos de turno, de empresarios corporativistas buscando el favor del siempre connivente gobierno vendido por cuatro dracmas y unas cuantas falsificaciones de las cuentas y estadísticas públicas a manos (y de nuevo en colaboración gobierno-sistema financiero) de GS no es menos cierto. Y de eso, el ciudadano medio griego, poca culpa tiene más allá de la papeleta que en su día metió en la urna.

Yo no culpo a los ciudadanos griegos de la situación en la que están, en todo caso, si hay que depurar responsabilidades, habría que remontarnos a los años 80, cuando Grecia quiso entrar en las CE y en el proceso en que lo hizo. Después, en todos los diversos ministros de finanzas que hayan pasado por el Gobierno y, en definitiva, por los responsables de los dos grandes partidos griegos que, a similitud de PP y PSOE, se han dedicado a usurpar la soberanía de la población griega a cada euro de deuda que emitían.

No dejaré de repetirlo: un Estado es tanto menos soberano conforme aumenta su deuda pública, puesto que esto supone que tienes una obligación para con otra persona que debes cumplir y que ésta tiene un derecho de exigencia sobre ti. Al fin y al cabo, todo esto de la soberanía, no es nada más que la capacidad para establecer tus planes de futuro y decidir con qué medios realizarlos. Cuando planes de futuro y medios están sometidos a la decisión de un acreedor, tu soberanía se ve mermada. Y cuando tienes un +100% de tu deuda pública emitida en unas condiciones de claro riesgo de insolvencia y en manos de tenedores extranjeros cuya empatía por la situación de la población griega gira entre el 0 y el negativo, pues puedes decir definitivamente que como Estado, eres poco o nada soberano. Y que por muchos referéndums que convoques, la soberanía material y real de Grecia a corto plazo no depende de los millones de personas que acudan a las urnas.

Quien haya estudiado algo de historia sobre la formación de la UE debería asustarse. La vocación de este constructo burocrático es la de una unificación supraestatal. De aquí a 50 años y con la lección griega aprendida, poco sentido tendrá que sigan existiendo 28 sistemas fiscales sustancialmente distintos (en cuanto a imposición directa al menos). La disolución de cada parcela individual de soberanía con la que nacemos será disuelta en una enorme masa de organismos burocráticos sitos en la polla económica más gorda de la UE (Alemania/UK/Francia) y la metástasis de las células de poder político "europeo" irán parasitando las del poder político español, italiano, belga, croata, esloveno... Europa como única nación y como único Estado. Eso es lo que se pretende. Pero para ello es necesario dejar a los poco resistentes y disidentes por el camino.

Ojalá, y muy en serio lo digo, ojalá, esto de la UE se vaya a tomar por culo cuanto antes.

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B

Pero entonces por que dicen que Grecia a aceptado las condiciones de la troika? En serio, menudo puto caos informativo.

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Lova

#1471 aprovechando que estás por aquí, qué es eso que se ha dicho que la deuda pública que tiene ahora Grecia ha sido por una parte por comprar la deuda privada?

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TrOkO

#1472 Bruselas filtró una carta a Financial Times para que todos los medios y palmeros tocarán la flauta. Poco después Merkel amenazó con hambrunas para Grecia.

Vamos, amenazas y chantajes.

Aeran

#1470 Y el veredicto sobre el corralito o la cartita que ha mandado hoy son tambien veredicto popular?

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Isilwen

#1472 Han dicho que las aceptan a cambio de que se acepten algunas que ellos proponen y Tsipras acaba de decir que el referendum sigue en pie.

TrOkO

#1475 El corralito es para evitar fugas de capital.

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allmy

#1469

Bases: recortar mucho el número de funcionarios.
Matizaciones: 10.000 u 11.000, empezamos por correos o por autonomias.

J

#1473

Ni idea, la verdad, si tienes algún link o info al respecto ya sabes :D

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B

#1472 La información en las grandes plataformas mediáticas sobre este suceso es totalmente tendenciosa, ya que precisamente el lobby del sector financiero que es el que mueve al BCE y al FMI son propietarios de los conglomerados mediáticos que hay hoy en día. Yo te recomiendo guiarte por los documentos oficiales, y vídeos donde puedas ver el discurso entero de la autoridad u organización que sea asegurándote de que no hay nada fuera de contexto y ahorrándote opiniones del periodista de turno.

Aeran

#1477 Y eso o la carta de esta mañana no lo puede decidir el pueblo? Vuelvo a lo de siempre, unas cosas si y otras no? Que con mis ahorros debería hacer lo que me de la gana, no lo que me digan ellos.

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TrOkO

#1481 La carta puede ser un farol del propio Tsipras.

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Aeran

#1482 Y el que la gente no pueda decidir sobre sus ahorros es otro farol?

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TrOkO

#1483 Para evitar fugas de capital, ¿no lees? Tienen que estar con el respiradero hasta el domingo.

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Lova

#1479 Nada, he leído un artículo de Vicenç donde explica bastante bien y se puede entender para el resto de mortales. Si tienes tiempo échale un ojo y da tu opinión sobre la visión del abuelo.

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/02/03/el-escandalo-y-latrocinio-de-la-deuda-griega/

hjesush

#1483 Demagogo maximus. La medida del corralito es necesaria tras la negativa de la troika a cualquier negociación, la cual apenas afecta al sector de clase media y baja de la población.

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YokeseS

#1418 segun antena 3 esta ganando el Si. :psyduck:

Aeran

#1484 Si, si que leo. Me lees tu? Te vuelvo a preguntar si esa decision la ves democratica y volvemos a #1475 y te reformulo la pregunta:

¿La gente tiene que decidir sobre si acepta o no las condiciones de la troika (que ya no estan) pero por su bien les privan de sus ahorros?
Es que no entiendo tu punto de vista ni el suyo. te dejo escoger, pero luego sin preguntar me bajo los pantalones y a ver si antes de que la gente se entere y del referendum ya esta firmado (que no lo esta por que lo han mandado a cagar) y en una entrevista digo que no estoy a favor del corralito y a las pocas horas sin preguntar como decido que es lo mejor y esta en contra de mis principios segun dije lo hago igualmente.

#1486 A, demagogo yo, no el que hace y dice lo que le apetece. No afecta a la clase baja y media por que lo dices tu, tampoco dependen de las grandes empresas los ciudadanos de a pie, por eso no se esta produciendo un desabastecimiento.
Y claro la pequeña y mediana empresa con 60€ al dia hace maravillas. Otro lisensiado en ekonomia por youtube.

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D

http://www.elboletin.com/internacional/118953/varoufakis-tsipras-derecha-alemana-bloqueo.html

No se si ha salido ya... En fin, alemanes de derechas, manteneros democráticos.

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TrOkO

#1488 Nadie les priva de sus ahorros, pueden sacar pasta y comprar por tárjeta. Simplemente ponen límites para evitar fuga de dineros al exterior o al calcetín.

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Aeran

#1490 vuelta a la pregunta de #1483 Vas bien para político eh, como evades lo que te interesa xD

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Von_Valiar

Bueno, si cae Syriza, hagamos apuestas, ¿KKE, To potami o AD?

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TrOkO

#1491 Es que no sé como explicarte que están administrando lo poco que tienen. No son imbéciles, aparte que es temporal.

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Aeran

#1493 No te has fumado el porrito de hoy? Pobre pueblo griego, pobres politicos griegos, son martires. Se esclavizaban tanto los politicos griegos que vamos, los veia viviendo en casas de 60m2 y comiendo 1 vez al dia.

#1494 Entonces si que hay decisiones que ves bien que se tomen sin consultar al pueblo? Pongamos el supuesto de que hoy alemania hubiera aceptado, todos los que no querían el acuerdo tendrían derecho a seguir reclamando el referéndum por que no están de acuerdo? Por que segun tu sin ir mas lejos tienen todo el derecho a decidir sobre algo tan importante no?

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hjesush

#1488 Las operaciones con tarjeta dentro del territorio griego no tiene límites, infórmate en qué consiste el corralito de Grecia. Y no no afecta a quien se intenta proteger, proteger de aquellos a los que la crisis nunca les afectó.

#1489 Se desvela así que la intención desde el principio fue la de derrocar a un gobierno elegido democráticamente por el hecho de tener una ideología diferente. No nos pilla por sorpresa no.

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Aeran

#1496 Es que en un pais que importa una barbaridad todo se centra en las operaciones de tajeta dentro del territorio nacional. Venga, otra.

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Lova

#1497 pero vamos a ver, el problema era que los abuelos no tienen tarjeta y van con la cartilla a los bancos y es una putada. Los que pagan con tarjeta no tienen problema alguno con comprar o pagar con ella.

virgen santa xddd

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porrito

#1495 ¿Entonces hacemos responsables al pueblo griego de los desmanes de sus politicos? ¿Tu verias bien que se nos castigara a los españoles por el desgobierno de Mariano Rajoy? Hay un refran que dice que cuando las barbas del vecino veas pelar pon las tuyas a remojar.

¿Tan poco inteligente eres como para saber que los siguientes seremos nosotros, italianos e irlandeses? En general es que esto no tiene solucion mientras exista gente como tu, que encima los apoya.

Y te dejo otro refrancito, que me gustan bastante. Los opresores no tendrian tanto poder si no tuviesen complices entre los oprimidos.

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B

Ya llego Argentina 2001?