Referéndum griego 5 de julio

#1531 Pero si quieres buscar culpables en este tema en particular, no mires a Grecia mira a como está montada la UE y el BCE y a quién reprensentan en realidad.

Es que los mismos que critican a alemania y vienen con el cuento chino de los nazis no se dan cuenta de que mientras que estos camuflaron sus errores echando la culpa a los judios los otros lo hacen ahora echando la culpa a los alemanes. Si esto se produce a todos los niveles, yo no tengo la culpa, la culpa es del vecino, el perro se comio los deberes etc. Y mientras tanto pues siguen robando y riendose y de un modo y otro lo paga el pueblo que es el que menos culpa tiene.

#1538 A mi por ejemplo me caen igual de mal los corruptos de un lado que del otro. Lo que me parece ridiculo es que defendais a estos cuando son otros corruptos mas sin miramientos que estan haciendo lo que les da la gana, de un dia para otro desmontan vuestros argumentos tranquilamente y los seguis defendiendo.

#1348 Subir impuestos a una economia completamente deprimida, con unos niveles de probreza impropios de un pais europeo y con un 25% de paro no te hace recaudar mas, te hace empobrecer aun mas a sus habitantes.

Que Grecia no se haya ajustado el cinturon es rotundamente falso y tal afirmacion solo puede ser dicha desde la completa ignoracia o desde la bilis mas reclacitrante:

That Greece needs to adjust there is no doubt. The question, however, is not how much adjustment Greece needs to make. It is, rather, what kind of adjustment. If by ‘adjustment’ we mean fiscal consolidation, wage and pension cuts, and tax rate increases, it is clear we have done more of that than any other country in peacetime.

The public sector’s structural, or cyclically adjusted, fiscal deficit turned into a surplus on the back of a ‘world record beating’ 20% adjustment
Wages fell by 37%
Pensions were reduced by up to 48%
State employment diminished by 30%
Consumer spending was curtailed by 33%
Even the nation’s chronic current account deficit dropped by 16%.[/i]

Otro topico que solo puede ser hecho desde el desconocimiento nos quiere hacer pensar que los griegos quemaban billetes de quinientos euros y luego cobraban un millon de euros de pension de sus familiares muertos. Veamos:

El primer capítulo del informe Toussaint se ocupa de identificar el crecimiento descontrolado de la deuda pública griega desde los años 80 (su propósito inicial abarcaba hasta la dictadura militar entre 1967 y 1974) hasta hoy, y por qué ésta pasó del 113% del PIB en 2009 al 185% al cierre de 2014. El informe concluye que este crecimiento "en ningún caso se debió a un gasto público excesivo, ya que éste siempre permaneció muy por debajo del de otros países de la Eurozona"; según el comité, esta explosión tuvo más bien que ver "con el pago de intereses extremadamente elevados a los acreedores, un excesivo e injustificado gasto militar, caída de ingresos fiscales debido a la huida de capitales, la recapitalización de los bancos privados por parte del Estado y los desequilibrios creados por los defectos de la propia Unión Monetaria".

Todo esto por no entrar a valorar el tema de la venta de armamento (defectuoso) como condicion para negociar.

El problema aqui es Syriza y la puñetera mania que tienen que querer negociar, renegociar y obtener un acuerdo bueno para ellos y que les permita poder pagar y no hacer como Papandreu y compañia y besar el suelo por el que pasaba la Troika, el FMI y el BCE para aumentar la deuda hasta el infinito.

#1550 Estoy de acuerdo, una cosa son reformas y otras recortes y austeridad y lamentablemente desde la troika es lo único que se le ofrece.

Grecia en 2010 sobrepasó el punto de poder devolver lo que debía.

Y por cierto los bancos privados europeos (alemanes, franceses, españoles) que compraron deuda griega no lo hicieron por ayudar al país, sino por la rentabilidad de los intereses.

#1551 ¿Y qué quieres que se les ofrezca? Un concepto de economía muy básico es que para devolver el dinero que debes, lo primero que tienes que hacer es ingresar más dinero del que gastas. ¿Cómo se ingresa más dinero del que se gasta?

a) Gastando menos

b) Ingresando más

c) Haciendo las dos cosas, es decir, gastando menos e ingresando más.

¿Cómo se hace esto? Con reformas, recortes, austeridad y subida de impuestos. Si existe otro modo de hacerlo me gustaría que me lo explicaras.

#1554 En serio voy a reportarte este mensaje porque me parece hasta una falta de respeto. Sin más.

#1553 Si de verdad se quería ayudar a Grecia, yo no soy experto pero hay muchísimos entendidos en el tema que han dado soluciones, el problema? que no es rentable para el sector financiero. En un par de meses volverán a pedir y el año que viene volverán a pedir y así como el agujero negro que es Grecia actualmente.

Tal y como está ahora Grecia que ya no puede pagar la deuda, lo suyo es darle más dinero sure thing. Como si no hubieran tenido ningún recorte.

#1555 Aquí podemos comenzar a discutir sobre diferentes teorías o modelos económicos, supongo que habrás oído discutir muchas veces a los que se denominan "Keynesianos o Neoliberales". Hay modelos económicos que dicen que si el Estado gasta más dinero, lo que hace es impulsar al sector privado y de este modo se consigue estimular la economía. Otras teorías dicen que si el Estado gasta menos, puede reducir la presión fiscal, lo que ayuda a que el sector privado funcione mejor y que de este modo se estimule la economía.

Es España ya se aplicó el modelo Keynesiano con el tristemente famoso Plan-E, que para lo único que sirvió fue para pulirnos el poco superávit que teníamos y comenzar a endeudarnos a lo bestia. Medidas de corte "liberal" son las que aplica la UE (lo pongo con muchísimas comillas porque se puede discutir largo y tendido sobre esto), estas medidas generan mucho malestar entre la ciudadanía porque implican una reducción drástica del gasto público, que a su vez provoca recortes en temas sensibles.

A lo que voy: que un tío diga que otras soluciones son posibles no quiere decir que realmente lo sean. Grandes expertos (tanto de una ideología como de la otra) se han equivocado a lo largo de las últimas décadas y es por ello que no se puede concluir que una cosa vaya a funcionar y otra no. Aunque si te soy sincero, creo que en el caso de Grecia es más efectivo (también más doloroso para los griegos) y menos arriesgado para el resto de europeos que prestamos el dinero que se opte por la opción de gastar menos e intentar ingresar más.