Referéndum griego 5 de julio

choper

#1770 El gobierno puede en ese caso perfectamente modificar por ejemplo (te lo he dicho ya unas cuantas veces) precio de productos básicos.

A parte como también te he dicho de estableces su propio iva.

Mercado se autoregula a la baja respecto a precios actuales... Chico.. los precios no cambiarían. Tienes razón. Imprimes dinero para impulsar tu economía pero oye.. no sirve. Qué cosas..

Ahora devaluar moneda no sirve para salir del bache y como boost temporal a una economía, más aún si está en crisis como la griega, oh my god... grandes clases estamos recibiendo hoy :/

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choper

Bueno, hoy hemos aprendido que poder imprimir moneda nueva no es un revulsivo para un país en crisis..

Y ahí lo deja, insultando de paso :p

..Menos mal que un axioma así ha sido realizado por infinidad de paises para impulsar de forma momentanea su economía y o solventar un problema de crédito.

Pero como.digo, buenas clases para entender sobre devaluar moneda aunque no se adapte al problema griego y lo que supondría a.corto plazo.

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TrOkO

EU intentó bloquear la filtración del último informe del FMI: http://www.reuters.com/article/2015/07/03/us-eurozone-greece-imf-idUSKCN0PD20120150703

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Lova

#1774 No tienen vergüenza, si en el fondo no quieren que grecia se vaya ni que salga de sus crisis es más les es bastante lucrativa

"It wasn't an easy decision," an IMF source involved in the debate over publication said. "We are not living in an ivory tower here. But the EU has to understand that not everything can be decided based on their own imperatives."

The board had considered all arguments, including the risk that the document would be politicized, but the prevailing view was that all the evidence and figures should be laid out transparently before the referendum.

"Facts are stubborn. You can't hide the facts because they may be exploited," the IMF source said.

Vaya socios, menuda mentira de EU a ver si este es el primer paso para mandarlos a la mierda.

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choper

#1775 Esperemos, a ver el domingo. Aunque veo que se meten su hipocresía por el ojete y siguen inyectando dinero a una economía muerta xD

Todo para que su chiringuito aparente seguir teniendo credibilidad :/

Espero que salgan, empiecen a imprimir moneda para tener crédito que es lo que no tienen ahora y empezar a negociar con otros paises. Ser esclavo dentro de Eu no parece dar beneficios (dejando a un lado su economía de mierder).

TrOkO

40.000 personas ahora en Syntagma gritando: OXI!

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choper

Mola porque he escuchado a Juncker decir que Europa quiere ayudar a Grecia, pero estos deben dejarse ayudar.

No sé cuánta vaselina exportará el resto de paises a Grecia, pero por lo de "dejarse ayudar" debe ser una cantidad similar a lo que gasta Grecia en material militar alemán y frances.

Por cierto ha dicho algo el gobierno griego alguna vez sobre el sobre gasto militar de su país ?

Ese gasto obedece sólo a cautela por el punto geoestratégico que ocupa o por otra cosa ?

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RusTu

#1777 Hay links en directo? Acabo de ver esto:

#1778 Tsipras dice que no aceptará más recortes en Defensa. La noticia es de ayer.

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nizku

Pues espero que varoufakis no cumpla su promesa y no dimita si sale el si, porque es el unico que merece la pena en su partido demagogico, pero de lejos.

Ivan69

el thread crece muy rapido y no pude leer todo, pero no ha perdido el sentido el referendum ya?. Si no me equivoco, Merkel ha dicho que negociara despues de este, con lo que lo logico es votar no, para sacar un trato mejor al anterior. Lo dificil es que Tsipras tendra que aceptar este sin consultar al pueblo de nuevo, lo que se puede volver contra el, ya que no creo que en cada propuesta realize un referendum.

Otra cosa seria que diesen un ultimatum, antes de la votacion de este, diciendo que no mejoraran las condiciones.

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C

#1768 se te olvida contar que no solo ganarian con las exportaciones, sino tambien con el turismo, que es unoi de los mayores motores del pais (ej: pniendo precios guiris por hacer crucero por islas griegas, tomar un vino o cosas asi. Por cada euro que se deje un extranjero alli, a ellos se les multiploca por mil)

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TrOkO

#1781 Al contrario, el referéndum ha cobrado más fuerza de lo que parece. En realidad la gente va a votar la continuidad del gobierno y todo lo que representa o no.

choper

#1779 Gracias tío.

"a pesar del hecho de que estamos en una dificultad económica sin precedentes, debemos mantener este núcleo de nuestra soberanía."

A saber en qué piensan exactamente.

#1782 Grecia tiene crédito 0, no tiene ni para pagar administración... No sólo mejorarían en ingresos por turismo (una burrada, en grecia el turismo es el 25% del pib lo digo de memoria, puede ser más..), sino que imprimir dinero les supondría inicialmente poder soportar su propia administración, jugar con sus impuestos, fomentar crédito para empresas, pagar cosas pendientes con proveedores nacionales, el mercado interno con nueva moneda sería desde luego más asequible que con el euro para el ciudadano........

Hacer lo que ahora no pueden hacer vamos. Salir a flote y respirar hasta que decidan reestructurar su economía, si es que lo hacen que eso ya es otra cosa.

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B

#1778 http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar

Todos los países que han entrado en tratos con la Troika han aumentando su gastos en armas (incluido España). Es una norma o regla de los tratos con la mafia.

Aquí habla la gente por hablar...

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nizku

#1784 Lo que se os olvida comentar es ¿quien va a prestar dinero a Grecia si sale del euro? ¿Rusia? ¿China? ¿La iglesia ortodoxa?
Aun haciendo un impago del 100%, grecia necesita liquidez para mantener el estado publico.

Lo siento pero hablar siquiera de salir del euro es demostrar una incultura flagrante, ni alemania tiene pensando en que salgan pues afectaria negativamente a su estabilidad financiera, ni grecia lo piensa por un solo instante.

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Krakken

#1786

Esto es una partida de póquer: todos van de farol y a ver quien cede primero. Nadie quiere a Grecia (o cualquier otro PIG) fuera porque como se ha dicho se joden todos por igual: deudores y acreedores.

No has regateado nunca en el mercadillo a un moro o gitano?: "Te doy cinco", "Es buenu y bunito, pero no tan burato siñor, se lo doy a 15" y así hasta dejarlo en 10. Pues salvando las diferencias es lo mismo: lo griegos dicen "no me apreten tanto o me salgo y ustedes se comen su deuda en neo-dracmacs que valen menos que la mierda que plantó mi perro esta mañana", "no me vengas con esas o te vas a comer los mocos como te salgas y estás obligado a pagarme XXXX". Al final firmarán, la troika aceptará un pago menor a la deuda (que nunca esperó recibir) y Grecia reafirmará su soberanía aunque estará igualmente superjodida.

Lo único bueno de todo esto es que empecemos a replantearnos que tipo de UE queremos y realmente sea de los ciudadanos (como nos vendieron en el 93 en Maastrich), no de los burócratas corruptos e ineficaces, o de los mercados despiadados que les suda la gente corriente.

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TrOkO

Recordemos que Varufakis se formó en las matemáticas:
¿Qué es exactamente la teoría de juegos?

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Dieter

#1788 mentira, en artes oscuras.

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nizku

#1787 Manzanas traigo, UE no la mueve nadie porque cada pais va a su bola, unos van mas rapido y otro mas lento, segun el numero de idotas que haya, en el caso de nuestro pais, muchos.

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B

Pero si se sabía que lo de Grecia era como lo de Ramos con el Manchester... xD

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Dieter

#1791 xdddddddddddddddddddddddddd

cyoung

algunos habláis de Grecia y de gasto militar y de jubilación como si syrizia llevase 24 años gobernando, lo que había antes era un fraude algo como el pp en España vamos. grecia con una buena gestión seria perfectamente rentable(dicho por el new york times) pero si ahora que quieren hacer las cosas bien le chafas contra el suelo, aparte de que no te van a poder pagar, los vas a terminar de matar.

B

#1683

Un pequeno apunte, la desindustrializacion en espana es una cuestion de productividad y de ser o no competitivos.
Existen varias factorias de automocion que pese a tener sus empleados salarios mas altos, que otras fabricas de la misma compania en otros paises, son de las mas competitivas del planeta.
En cambio otros sectores de la industria como por ejemplo astilleros no han sabido/podido adaptarse.La desindustrializacion no viene impuesta por europa, la impone el mercado.
Salvo el caso de pegaso que ha sido el mayor robo a este pais, por un mafioso italiano y otro espanol.

Y

#1779 Es muy curioso como se repiten una y otra vez en diferentes países las mismas cosas.

Este viernes se han convocado dos mítines en público en la capital, uno muy cerca del otro.
Uno a favor del SI y otro a favor del NO.

Es muy poco probable que tras concluir cualquiera de los dos mítines la gente que está a favor de una opción simplemente se vaya a su casa a reflexionar su voto.
Lo normal es que decidan ir hacia donde están los otros, sus enemigos ideológicos y repartir palos o lo que sea pero que haya sangre.

Entonces, como es de esperar, alguien tiene que poner orden, y si el jaleo es demasiado potente hay que sacar a los policías con material anti disturbios.

El resultado, mediáticamente hablando de cara a todo el mundo, son imágenes fácilmente manipulables por el mensaje que cada medio de comunicación quiera darles como titular.

Si hay gente recibiendo palos por la policía se puede decir que los manifestantes son unos salvajes que intentaban alcanzar a los del otro bando para darse de hostias, o se puede decir que en Grecia hay represión por la dictadura comunista que ha llevado a la quiebra al país.
¿Qué opción creéis que escogerán los medios de comunicación en favor del SI?
Porque realidad hay una, pero el mensaje que le llega a mucha gente no es más que una farsa en radio, TV y prensa escrita.

Y diréis, pues que no se hubieran aprobado estos dos mítines tan cerca.
Claro, si no se hace ya tenemos el mensaje de EL GOBIERNO NO NOS DEJA LIBERTAD DE EXPRESION y bla bla bla.

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choper

#1795 La opinión de la prensa ya está tomada hace tiempo.

Cualquier gobierno que no le baile el agua al fmi es estigmatizado en el acto.

Yo ya espero el lunes las portadas de nuestros panfletos nacionales. Sea cual sea el resultado del referendum van a ser risa xD

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Faces

#1796 Es que da pie hasta a un nuevo hilo xD.

C

#1773

spoiler

#1782 La devaluación a la larga genera inflación. Por mucho que se deje un guiri en un país no sirve de nada si luego una barra de pan te cuesta mucho dinero.

La devaluación en un sistema globalizado conlleva empobrecimiento de la población. Hoy en día todo el mundo comercia, si alguien tiene una moneda que no vale una mierda todo eso conllevará una pérdida de bienestar por parte de los griegos. Los griegos producen ipods? nike? samsung... Pues imagina lo que le costará todo eso.

Devaluar no implica tener más dinero, si entendemos el dinero como una representación de riqueza, de hecho es una ilusión que precisamente te hace más pobre, dentro del país y de cara al exterior también.

Imagina que devalua aumentando la masa monetaria. Suponiendo que los bancos le sigan el rollo el nivel de dinero griego en la economía aumentaría. Al aumentar piensas que todo el mundo puede gastar más y demás, pero a la larga estás como siempre pero con mayor nivel de inflación. Piensas que puedes pagar a la gente, pero de que te sirve darles dinero si esas personas luego al consumir no pueden hacerlo porque todo es más caro?

Necesitas comprar una barra de pan, la barra vale 50 dracmas. No tienes. Yo imprimo y te "doy" (técnicamente no te lo doy yo directamente) 50 dracmas. Vas a comprar el pan y ves que vale 50 dracmas. Eres más rico? Aumenta tu consumo interno? No. Eso es porque la economía tiende a su nivel natural de producción, y ese nivel no se modifica devaluando la moneda sino siendo más competitivo y generando riqueza.

Grecia lo que tiene que hacer es dejarse de tonterías, reducir su economía pública y poner fábricas. Como todos los países de Europa.

#1786 Es lo que dije yo el otro día. Un país que gran parte de su economía se basa en lo público necesita una liquidez para solventar pagos. Pero bueno, algunos dicen que sale a cuenta salir del euro, tener moneda propia, no pagar la deuda, tener tipos de interés por las nubes, fuga de capitales y devalarla para, supuestamente, incrementar el consumo interno (falso. Además de que los precios internos pueden verse afectados si hablas de una economía que necesita importar mucho para producir, ya que si suben los precios de los insumos importados necesariamente subirán los precios de los bienes finales). y eso saneará la economía.. xd. Los puntos negativos superan, de largo, a los positivos de esa acción.

Consecuencias positivas de la devaluación:
-Aumento de las exportaciones, ya que al valer menos su moneda, los precios de sus productos en el extranjero serían más baratos y por tanto venderían más. Pero tratándose de una economía que no exporta, esto no cuenta ni como punto a favor.
-Aumento del Turismo, ya que obviamente, para el resto de los países sería más barato ir de vacaciones a Grecia. Sin embargo, por lo puntos que a continuación se comentan no sale a cuenta.

Consecuencias negativas de la devaluación:
-Fuga masiva de capitales. Los inversores y cualquier persona con sentido común se dará cuenta de que el dinero que tiene ahora mismo, si lo sigue manteniendo en Dracmas valdrá mucho menos y por tanto lo querrá cambiar a otra moneda que no se vaya a devaluar ni depreciar.
-Como todo el mundo querrá deshacerse de dinero griego, ¿a dónde irán a retirarlo? A los bancos, ¿y qué le pasará a los bancos? No hace falta más que echar un vistazo a la historia para saber lo que ocurre si todo el mundo quiere sacar su dinero del banco: aunque haya un corralito bancario supondrá la quiebra del sistema financiero griego. El cual no podrá ser rescatado por el Estado Griego que acabaría de haber salido de una bancarrota (Si no puede pagar sus deudas ahora, imagínense si encima son más caras porque han devaluado su moneda).
-Cuando la gente se deshaga de sus Dracmas este se depreciará aún más, por lo que el Gobierno Heleno tendrá que controlar los tipos de cambio de su moneda, lo que afectará al comercio exterior y a ese aumento prodigioso de las exportaciones.
-Al disminuir el valor de la moneda, el dinero que tienen los griegos valdrá menos y por tanto, serán más pobres → Empobrecimiento de los griegos.
-Grecia tendría que gastar cantidades ingentes de dinero en logística para poner de nuevo en circulación el dracma (reponer todo el dinero de los cajeros en dracmas, configuración máquinas, emisión de la nueva moneda, cambiar todas las etiquetas, programas de cambio de moneda, educación de la población, etc).
Y este problema sería el menor de todos los que vendrían. Aunque no todo serían problemas. Como sabemos, el principal argumento positivo para que Grecia salga del euro es que así podría devaluar su moneda.

En definitiva, devaluar no es el camino, conlleva más desventajas que ventajas en un país como Grecia. Como los Helenos se piren del Euro van a cavar su propia tumba de la que tardarán mucho tiempo en salir.

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Y
C

#1798 la barra de pan no vale mucho dinero, porque la fabricas en grecia; ahi esta la ganancia. Los recursos no valen dinero, sino que se miden en trabajo, que se produce igual en grecia que en el extranjero.

No se si me explico bien