Referéndum independencia de Tabarnia

kraqen

#569 Tabarnia tiene amparo en la CE sin necesidad de reforma de la misma o de saltarse Ley alguna:

spoiler
Merkury

Metida de remo xD

actionchip

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kaizen07

Los indepes intentando darle la vuelta a la tortilla y chillando con que es una nueva ridiculez de c's... aún cuando surgió hace dos años y es una clara sátira a su movimiento.

Que no se den cuenta de ello me hace entender muchas cosas.

UnleasheD

#569 Hombre, imagino que hasta que no hagan el referendum ilegal, gasten fondos públicos en la realización de este, manden a la policía a hacer la vista gorda y se salten toda la constitución por el forro de los cojones no les meterán.

Imagino....

B

¿Tabarnia es de los catalanes o de los tabarneses?

#411 Por gente como tu los tabarneses se quieren independizar.

#501 Menos mal que Shepard (Shepard Pujol) nos salvo.

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actionchip
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Meiven

Lo mejor de todo esto, es ver a los independentistas, los adalid de la democracia, los que sólo quieren votar (y sólo ellos), echar mierda sobre todo este proceso, decir que Tabarnia no tiene estructuras políticas, que no tienen derecho a separarse, que tiene que decidir el Parlament de Cataluña o que no tienen mayoría en el mismo para hacerlo...

Es que ninguno ha dado su visto bueno o ninguno ha dicho, pues que voten y decidan como nosotros lo hemos hecho. Ninguno. Y no sólo hablo de aquí de MV, es que en twitter, todos los indepes han hecho lo mismo.

Es glorioso joder. Qué forma de caerse las caretas y en sólo 2 días.

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Prava
#220v1lero:

Bueno, hay un estudio que dice justamente eso jeje A más nivel de estudios, más independentista se es en general. Pero entre esto y proclamar que los unionistas son unos imbéciles sin la ESO me parece que hay un buen trecho, y hay mucha gente que lo aprovechó para soltar esto segundo.

Pues ese estudio estará hecho sobre gente sin ningún tipo de estudios económicos.

Cataluña sin Europa no es viable económicamente hablando, y si sale de España saldrá, por cojones, de Europa.

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B

#579 No hay precedente alguno y por todos es sabido que los semiavisos que se han dado en este sentido son completamente influenciados e interesados. Nunca Europa va a poner nada en bandeja a Catalunya, como es lógico y natural, pero la situación es mucho más compleja de como la describes.

No tiene ningún sentido alguno que Catalunya deje de ser un territorio que forme parte de la UE. Primera porque llevamos años siéndolo, segundo porque desde el punto de vista ecónomico tanto Catalunya como Europa salen ganando y tercero porque tras la independencia todos los catalanes (queramos o no) actuales con DNI español seguirán siendo españoles y, por lo tanto, europeos.

El problema lo veo para España. No se han hecho estudios sobre la viabilidad económica de España sin Catalunya, pero espero que el Gobierno lo tenga, ni que sea, como una remota posibilidad, porque la hostia puede ser maja. O alguien se va a tener que apretar aún más el cinturón (que no sé yo quién está dispuesto a hacerlo) o a muchos se les acaban los caprichos. Y bueno, ahora en unas semanas empezaremos a ver como se las arreglan para pagar las pensiones.

2 respuestas
arion10

#580 Como bien dices seguiríais siendo españoles y por lo tanto europeos, ahora, Cataluña no lo sería.

Cataluña no lleva años siendo nada, por lo menos no como ente propio, si no q lo es por extensión de España, no por Cataluña. Esto quiere decir q los catalanes con DNI español serían europeos, pero los nuevos puede ser q no, y los q con la broma del independentismo se cambiasen la nacionalidad dejarían de ser europeos.

Por otra parte, viendo el destrozo q se ha hecho con el tema independentismo en el marco economico y empresarial catalán, no se q le va a interesar a la UE. No le va a interesar, por lo menos a largo plazo, pq generará inseguridad en otros espacios o territorios de la UE q están con un fuerte nacionalismo regional. Por lo tanto, el único interés es por vías de comunicación, q supongo q se intentaría hacer desde el país vasco o así, q no sería tan rentable, pero seguiría siendo economicamente viable, con lo q no tendría la necesidad de querer contar con vosotros dentro de la UE.

El resto de cosas q digas sobre la UE son pajas q os hacéis, pq en caso de independencia, Cataluña no estará dentro, al no tener ni convenio, ni tratados ni nada firmado, pq los q hay son de España, no de Cataluña como tal, por lo tanto con la creación de un nuevo estado, tendría q seguir los cauces establecidos para formar parte de la UE.

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Meiven

Y todavía creen a gente como Junqueras, un historiador metido a economista que dijo que no iba a pasar nada y que comerían helados todos los días. "¿Cómo nos van a echar de la UE si somos catalanes?"

B

#581 ¿Qué destrozo? +3.000 empresas (no llega al 1%) solicitan un cambio de sede social (no de trasladar fábricas y tal) a instancias de un Decreto que se lo facilita para garantizar que siguen bajo el paraguas del BCE pero no llega a 400 las que lo completan. Lo único cierto es que la gente de aquí ha dejado de consumir cultura, seguramente es el sector más afectado. Si hay destrozo económico, que lo hay, no es debido a esto. Es algo crónico que todos arrastramos desde hace años.

Por lo del transporte, se ha invertido y se está invirtiendo mucho en el corredor mediterráneo (tanto en la autopista que ya conocemos como el tren) y no tendría ningún sentido dejar de hacerlo. Es una de las vías más transitadas (si no la que más) y hay demasiado tejido empresarial que ha florecido a lo largo del Mediterráneo español como para ahora decirles que por ahí ya no. Y el puerto de Valencia, Barcelona, aeropuertos... No sé, es que lo último que pretendemos con la independencia de Catalunya es quedarnos aislados del mundo. Ya sé que con la palabra "independencia" puede parecerlo, pero no es así. Y si algún español quiere que quedemos aislados tras una hipotética independencia... Me parece de muy mal gusto y una irresponsabilidad para España.

Y en parte te doy razón en lo último. Estoy convencido que esta legislatura catalana se tendrán que sentar a negociar Puigdemont, Rajoy y espero que también alguien de la UE. Porque no nos engañemos, esto ya hace años que no es un asunto interno español. Quizás en la mierdaconsulta del 9N sí, pero ahora tras un Referéndum, una declaración de independencia (aunque ahora la llamen simbólica) y unas elecciones que ratifican el resultado del Referéndum y la declaración... Ya afecta completamente al marco internacional.

La única salida que veo buena para todos es muy simple. Un Referéndum legal y acordado con resultado vinculante. Hace años que venimos diciéndolo y nos habríamos ahorrado mucho circo por parte de todos.

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Meiven
#583v1lero:

¿Qué destrozo? +3.000 empresas (no llega al 1%)

Cuando te quedas con el porcentaje del número de empresas y no del PIB que representa, poco se puede debatir. Es una forma muy sesgada de ver los datos (o mirar para otro lado para no querer ver la realidad)

#583v1lero:

La única salida que veo buena para todos es muy simple. Un Referéndum legal y acordado con resultado vinculante.

¿Y eso lo consigues ahora mismo cómo?

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Prava
#283v1lero:

Catalunya, como nación que es, ha tenido su derecho a decidir. Tarragona o Lleida no lo son

Ese sesgo ahí ;) Si Cataluña tiene derecho a decidir, ese derecho debe emanar del conjunto de regiones que lo forman.

Por lo que que si no permites que cada pequeña región pueda decidir si seguir en España o marcharse, España no debe permitir que Cataluña vote nada. Es EXACTAMENTE el mismo principio. Si Cataluña debe decidir sobre sí misma ignorando las regiones que lo conforman... España debe decidir sobre sí mismo ignorando las regiones que lo conforman.

Solo que os rompe los esquemas a los indepes y... claro, eso no puede ser.

#580 Menudos delirios tienes en la cabeza. De verdad. Deliras.

En el supuesto de una Cataluña independiente es IMPOSIBLE cualquier escenario que no sea el de Cataluña fuera de la UE. IMPOSIBLE. España tiene la suficiente fuerza e influencia para forzar el veto. Además, lo último que quiere ninguna organización es permitir que un estado rebelde que se acaba de escindir pueda entrar en su misma organización y así alentar al resto de comunidades rebeldes.

Repito, es IMPOSIBLE y digno de Narnia pensar que la UE aceptaría a Cataluña.

Y déjate de precedentes. En el contexto actual en el que todo el sistema económico mundial se sustenta en la confianza... Cataluña sería una patata caliente que no querría nadie. El mismo día de la declaración de independencia se declararía la suspensión de pagos. Así que lo peor que os pueden dar es aquello que tanto anheláis. Pero claro, para eso uno tiene que tener una idea de economía, cosa que la mayoría de indepes no tenéis.

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O

#583 Tu primer párrafo es para que te lo hagas mirar.

wolfie6949

#584 Eso mismo iba a decir, no llegan al 1% pero tenían un valor cercano al 50% del PIB catalán si no recuerdo mal, ¿No?

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UnleasheD

#583 Además de tu análisis del 1%, grandioso por cierto, no te quedes en la superficie. Si no se han ido más es porque se les ha parado los pies a los tarados de turno.

Y si se sigue por ese camino pues se irán más.

Prava
#583v1lero:

¿Qué destrozo? +3.000 empresas (no llega al 1%) solicitan un cambio de sede social (no de trasladar fábricas y tal) a instancias de un Decreto que se lo facilita para garantizar que siguen bajo el paraguas del BCE pero no llega a 400 las que lo completan

¿Ves? Hablas de cosas que no entiendes. Han movido la sede social porque eso se mueve en dos días y medio. Y la han movido para garantizarse que pase lo que pase ellos siguen bajo legislación española.

Ahora, de seguir hacia adelante... las fábricas se moverían también. ¿Por qué? Porque fabricar en un país extranjero sin tener claro si vas a tener aranceles y tasas aduaneras es una lotería en la que nadie va a querer jugar.

Además, son el 1%... sí, pero tenemos que mirar el tamaño. Las que se han marchado son las más grandes. Y no es ni una ni dos, serían absolutamente todas. El top500 de empresas catalanes se irían todas.

Y no sois potencia en España por el turismo exclusivamente, que es lo que os quedaría. Toda la industria se marcharía.

#583v1lero:

Por lo del transporte, se ha invertido y se está invirtiendo mucho en el corredor mediterráneo (tanto en la autopista que ya conocemos como el tren) y no tendría ningún sentido dejar de hacerlo. Es una de las vías más transitadas (si no la que más) y hay demasiado tejido empresarial que ha florecido a lo largo del Mediterráneo español como para ahora decirles que por ahí ya no. Y el puerto de Valencia, Barcelona, aeropuertos... No sé, es que lo último que pretendemos con la independencia de Catalunya es quedarnos aislados del mundo. Ya sé que con la palabra "independencia" puede parecerlo, pero no es así. Y si algún español quiere que quedemos aislados tras una hipotética independencia... Me parece de muy mal gusto y una irresponsabilidad para España.

¿Que no tendría ningún sentido dejar de hacer qué? De verdad, tenéis tan metida la idea optimista del independentismo que pensáis en marcharos y que España y la UE os hagan la cama.

Si os marcháis el corredor desaparece. Si os marcháis el tren desaparece. Si os marcháis no se os va a ayudar en nada y se realizará toda la presión internacional posible por aislaros y bloquearos en la medida de lo posible. ESA y no ninguna otra, es la realidad. Ni UE, ni corredor ni comercio ni nada.

#583v1lero:

La única salida que veo buena para todos es muy simple. Un Referéndum legal y acordado con resultado vinculante. Hace años que venimos diciéndolo y nos habríamos ahorrado mucho circo por parte de todos.

¿Referéndum para qué? No hace falta hacer ningún referéndum en España para saber que los españoles votarán masivamente NO a vuestra independencia.

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UnleasheD

#589 Dan ganas de votar que si.

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Meiven

#587

Tanto no era, pero leyendo diversos medios, sólo las 62 empresas más importantes que se han ido representaban un 5,4% del PIB catalán, unos 11.500 millones de €. Poca broma, pero oye, que esas 62 empresas sólo son el 0,01 del total, así que no pasa nada que todavía sigue la Panadería Xavi y la frutería Jordi.

Pero no sólo hay que quedarse con el dinero que representan estas empresas, sino lo que se mueve detrás en el sector y eso se traduce en inversiones. En el tercer trimestre de 2017, las inversiones han caído casi un 75%, de 2000 millones de 2016 a 500 en 2017 y veremos los datos del cuarto trimestre que no serán muy buenos tampoco.

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JoramRTR

Joder que fuerte os ha afectado la propaganda a algunos, aún me acuerdo de desmentir todo lo de "Cataluña seguirá en la UE cuando se independice" con fuentes de medios internacionales para que no digáis que es la prensa fascista del país, te das la vuelta y vuelven con la misma mentira...

No os preocupéis, os vuelvo a dar la ostia de realidad ;)

http://www.euronews.com/2017/09/14/jean-claude-juncker-i-would-respect-catalonia-yes-vote

Juncker, respetaría el voto de los catalanes pero estarían fuera de la UE y tendrían que ponerse a la cola, con países como Italia y Francia dispuestos a denegar el acceso.

https://amp.theguardian.com/politics/2017/feb/10/independent-scotland-would-have-to-apply-for-eu-membership

Lo mismo que se les dijo a los escoceses cuando tuvieron su referéndum.

Para los que piensen "cómo va a haber una UE sin Cataluña?" Reino Unido, octava economía mundial, centro financiero de Europa, se está yendo de la UE y en lo que se está pensando es que se podrá avanzar más sin ellos, bajaos del burro que os dais una importancia que no teneis ni tendréis jamás.

ArKan0iD

#583

#583v1lero:

¿Qué destrozo? +3.000 empresas (no llega al 1%)

sabes que quedas como un completo imbécil al decir esto? llegas a comprender el ridiculo que haces?

entiendo que tu papel es trolear por las risas, pero seria conveniente que supieras que no haces ningun bien a tus compañeros independentistas diciendo estas gilipolleces.

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Prava

#590 Si lo peor que podría pasar es que les dieran aquello que tanto desean. Sería la quiebra directa de Cataluña. Y España perdería... pero relativamente no tanto, puesto que el éxodo total de empresas sería ENORME. Y vendrían mayoritariamente a territorio español.

La gente se piensa que independizarse implica cambiar el pasaporte y las fronteras políticas y que lo demás no se toca. JA!

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Meiven

#593

El problema es que no trolea, sino que se ha creído a pie juntillas lo que ha dicho gente como Puchi, Junqueras o Mas. Cree firmemente que todo va a ser igual pero con 14.000 millones más en el bolsillo todos los años y libres de corrupción.

Les da igual lo que diga Juncker, la Comisión o que las leyes digan que se quedan fuera. Todo el mundo miente pero sus políticos no, ellos dicen la verdad y tienen razón en lo que dicen.

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UnleasheD

#595 He ahí. Ha creido a gente que a posteriori ha admitido no tener la preparación necesaria para una independencia y el cortocircuito ha sido demasiado.

wizar5

#583 en serio casi en 2018 y seguimos así??
Ahora no salga con la efta después del ridículo que acabas de hacer porque se ha dicho que tampoco

Meiven

La Unión Europea nació para unir puentes y eliminar fronteras, para dejar atrás todas las disputas y guerras que Europa se ha comido desde que existió (y que no han sido pocas).

¿Alguien se cree, que la Unión va a permitir y abrirles los brazos a, que 2 millones de catalanes, 2 millones de bávaros, 1 millón de franceses y de italianos, se creen sus propias países de manera unilateral por sus loles? Venga hombre.

Es que tiene más sentido Tabarnia que una Cataluña indepe

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Prava

#598 Si eso está claro para todos menos para los indepes. Tienen el ego tan subido que se piensan que no solo se van a marchar marcando sus condiciones, sino que el resto del mundo bailará a su merced, como si a nivel mundial tuvieran relevancia ninguna.

JA!

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Contractor

Madre del cielo, pobre V1lero, dejadle ya, no está bien abusar. Aparte, va a valer de algo? Si la realidad ya hace tiempo que ha llamado a su puerta, y aún sigue negando lo evidente.

No son votantes, son fanaticos.

Hago un breve inciso en cuanto al turismo, y os aseguro que se está despeñando el turismo en Cataluña. Nosotros estamos ya en niveles casi críticos de pasajeros... si se sigue así, mi empresa (mas de 300 empleados), se ira de Barcelona.

Por cierto, 174.000 firmas y subiendo.

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