#30 Leí hace un par de meses en algún periódico lo del efecto del CIS, y que las hacían por teléfono. Es más fácil ser aleatorio por teléfono, que de manera presencial.
Como eligen la muestra se sabe?
Lo de que se inclina hacia la izquierda se dice por las encuestas pasadas, y su comparación en las elecciones.
A mi lo que me gustaría saber es como es el modelo de corrección que aplican.
#29 el a;o pasado ya hice una intrusion a la estadistica y me di cuenta de que matematico != estadista xD, asi que aunque alguna cosa sobre muestreo y los teoremas basicos de inferencia me los se, seguramente otro user ( #15 eres estadista ?) lo responda mucho mejor. En particular como se escogen los grupos de muestreo y tal, que tambien tiene mucha ciencia detras.
Pero basicamente se puede resumir en el teorema central del limite y la ley de los grandes numeros, la distribucion empirica se aproxima a la distribucion real conforme crece la muestra (con probabilidad 1) y encima se aproxima exponencialmente, y ahi lo tienes xD.
Iba a soltaros un sermón sobre lo que significa una muestra significativa, pero #15 ha sido más rápido.
Lo otro ya tal.
#31 Estaba revisando unas fichas tecnicas que me hiciste dudar. Por ejemplo la que comprobe que es el cuestionario Nº 3053 si fueron personales y a domicilio.
El resto una vez con los datos es pasarlos por el programa (SPSS en mi caso) y a ´´cocinar´´. En el caso del autoposicionamiento ideologico del individuo él se situa entre 0-10 (extrema izquierda y extrema derecha) y a partir de ahi se ve el común de la sociedad. Y a parte según cada investigador pues buscara relaciones entre unas u otras variables.
El que sean presenciales las encuestas tiene la ventaja de evitar algunos engaños (parece que cara a cara se sufre menos) y también por la densidad de los cuestionarios a veces.
Elegir la muestra se estratifica (te hablo del cuestionario que mencioné) los municipios en funcion de su poblacion, asignando una serie de encuestas por zona (para mantener proporciones, aunque se puede ´´remediar´´ con ponderaciones en otros casos) y otra vez el elemento de aleatoriedad en rutas de encuestas para cada trabajador, es decir, les daran una serie de indicaciones que por ejemplo si termina una encuesta y el minuto del reloj es par pues coge la primera calle a la derecha y si es impar la primera a la izquierda, así se seleccionan las casas aunque hay otros medios.
#34 es muy interesante, hay muchos detallitos que se tienen que tener en cuenta (mi pareja ahora esta en un instituto de estos estadisticos haciendo las encuestas y entrando datos sobre medidas publicas), por ejemplo no puedes cambiar ni una palabra de la encuesta, ni explicar algo que no se entienda... Las preguntas estan dise;adas para tener un sesgo determinado y tenerlo controlado.
La verdad casi que me darian ganas de aprender mas estadistica si tuviera tiempo.
#35 Y me quede corto en la explicacion porque era para responderle un poco a las dudas.
Pero si que es un mundo, es lo que comentas del diseño de las preguntas para evitar algunos sesgos (o ponerselos) también la forma en la que vienen las respuestas de seleccionar y asi mil cosas...
También es lo que comentaste en otro comentario que era distinta a la matematica, es cierto, es decir, se basa en conceptos matematicos pero hay que tener en cuenta que la ciencia social no se puede basar en leyes naturales entonces el margen de error existe (aunque leve en el CIS como nombraba otro compañero) es más en el programa de analisis hay elementos que aun sabiendo para que son no se usan porque son más de caracter matematico y realmente ni nos va ni nos viene entonces es usar otras cosas mas sencillitas por así decirlo.
Pero si que es un mundo que a priori no parece tan meticuloso pero cuando ves los motivos comprendes el funcionamiento y ya es bastante facil
Venga tranquilos ya esta aquí papi
Recetario del CIS: la cocina al descubierto http://www.yometiroalmonte.es/2013/11/08/recetario-cis-cocina-descubierto/
¿Cómo se cocina una encuesta? Una explicación sencilla http://www.principiamarsupia.com/2014/11/05/como-se-cocina-una-encuesta-una-explicacion-sencilla/
En la tercera página del informe del CIS dan todos los detalles de la encuenta (tamaño muestral, nivel de confianza, duración del muestreo, estrato geográfico, etc) así como todas las preguntas y sus resultados.
Vamos a verlo con un ejemplo.
En la encuesta que hizo el CIS antes de las Europeas de 2014, a la pregunta: “¿a qué partido votará usted?”, la gente respondió así:
PP –> 14,1 %
PSOE –> 14,1 %
IU/ICV/ANOVA –> 5,2%
PODEMOS –> 0,8%
[…]
No votaría –> 23,8%
No sabe todavía –> 20,6%
No contesta –> 5,3%
En blanco –> 3,9%
Repito, esto es la intención directa de voto, un dato “crudo”. No hemos cocinado nada.
Comparad ahora con lo que ocurrió de verdad el día de las elecciones:
PP –> 26,1%
PSOE –> 23,0%
IU/ICV/ANOVA –> 10,0%
PODEMOS –> 8,0%
[…]
Abstención –> 54,1%
Votos en blanco –> 2,3%
De la “intención directa de voto” a “lo que se vota el día de las elecciones” hay mucha diferencia.
#39 ¿Solo sabes copiar y pegar? ¿Y cobras por esto?
Ni siquiera te habías leido el informe del CIS ni te has molestado en mirar que supone una muestra de 2500 personas, de diferentes comunidades, provincias, y poblaciones, solo te has dedicado a cagarte en la estadística y a diabolizar su uso.
Detrás de cada estadística hay unos intereses. Como en todo. Y detrás de cada artículo hay un periodista. Es lo que tiene el subjetivismo. Te metes con la estadística, pero tu periodismo deja bastante que desear también.
#32 No lo soy, pero la he estudiado en la carrera a la hora de medir audiencias y he trabajado en ello (y parte de mi familia trabajó en el CIS precisamente), y básicamente el que quiera saber más que se matricule a un curso del CC o algo, que no voy a copiar un año de apuntes de hace casi un lustro aquí xD.
Pero vamos, que no tiene mucho misterio, son 3 fórmulas matemáticas, 2 principios básicos y hacer el trabajo como es debido, y con una medición de 1.500 personas podrías averiguar que votaría la federación galáctica interplanetaria como presidente del universo.
Eso pensaba yo. Las preguntas estarán muy pensadas pero eso ya no es la estadística pura. Yo la di en bachillerato por un profesor que enseñaba estadística en la uni, y muy bueno, y me pareció muy sencillo.
Pero con los comentarios de Duroman que es matemático pues te entran dudas. Habrá estadística más compleja y estudiada pero vaya comparado con el resto de las ramas de la matemática no tiene mucho misterio.
#29 Había leído exactamente lo contrario.
“Excluir de las encuestas preelectorales telefónicas a la población que sólo dispone de teléfono móvil produce sesgos significativos en la estimación de la intención de voto: se sobrestima el voto de los partidos situados en la derecha de la escala ideológica y se subestima el de los que se sitúan a la izquierda”.
#47 Yo leí un artículo de una psicóloga que lo explicaba para un periódico. Decía que se hacían por teléfono, y a las horas de "trabajar" por lo que supongo que se referiría teléfono fijo.
Mucho mejor que se hagan en persona. Aun así, puerta a puerta es un poco... más sencillo pillar en casa a ninis, gente en paro, etc.
#48 Pero si los ninis están en el parque fumando porros y con litronas, què dius home. ¿Era en periódico de papel o digital? Que me gustaría poder leerlo.
ESPERAD ESPERAD Es aquí para reírse de la gente que cree en las estadísticas????
Mirad en Inglaterra no ha acertado ni 1 ni una jodida encuesta ha acertado el resultado de las generales, y están mucho mas avanzados que nosotros eh
pd, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
En serio se esta discutiendo si las encuestas sirven de algo? xD
Si estan bien echas y el margen de error se cumple, son perfectamente aceptables/creibles
De todas maneras, buena manera de mandar a la mierda (todavia mas) un tema creado por ti mismo
#52 Estas diciendo que gente con carreras especialistas a la hora de hacer encuestas han cometido errores en Inglaterra o realmente las estadísticas no reflejan lo que piensa el pueblo?
Ahí ya pasas de la estadística pura a la estadística mezclada con política y sociología. Son las intenciones de votos precisas por pura estadística ? ( incluyendo su % de variación ya calculado en la encuesta en particular) : Sí
DIce la gente lo que verdad piensa en una encuesta? Normalmente no o no al 100%.
Y paso de extenderme más porque es tan obvio que me entran bostezos
Resulta evidente que luego el voto al PP sea tan favorable respecto a las encuestas.
Una conducta muy particular de muchos de los votantes de derechas es abstenerse a desvelar su intención de voto o simplemente mentir sobre ella.
Teniendo en cuenta ésto y que la muestra es de tan sólo 2500 personas, la intención del voto de derechas se puede ver muy distorsionada con la realidad.
Que nivelazo hay en este hilo. Como escuece que Podemos esté cayendo y no sabéis ya que que excusa buscar.
Entiendo que os queráis desahogar y ver la luz de la esperanza donde no está, pero por desgracia los sondeos del CIS suelen acercarse notablemente al resultado final. Ojalá este año falle estrepitosamente...pero esto es un deseo no algo racional.
#56 Por qué no dejas de convertir el debate político en un partido de futbol, ¿qué te diferencia a ti y al típico forofo PPSOE? Yo creo que nada. Estás siempre con las mismas tanto en el hilo de Podemos como en el de Cs como en cualquier otro. Es por actitudes como la tuya por lo que la política de España apesta y los sondeos del CIS se acercan tanto a la realidad.
