La culpa de que suba la derecha es de la izquierda; no de los reaccionarios que les votan. Lo que debería de hacer la izquierda es convertirse en derecha para que no suba la derecha.
#92Lexor:lo que deberia hacer la izquierda es centrarse en el concepto de la democracia ( el poder del pueblo aka mayorias) y dejar de dar por culo con las minorias
Yo no necesito tergiversar nada. Tu concepto de democracia es una basura por si mismo.
#93 La izquierda debe ocuparse de lo que diga la gente que piensa de forma opuesta a la gente de izquierdas.
#93 en que momento democracia dejo de significar la voluntad de la mayoria? El problema viene cuando se ignora a la poblacion de la zona (mayoria) por dar privilegios a una minoria (refugees)
Me encanta la educacion que desprendes (L)
#95Lexor:El problema viene cuando se ignora a la poblacion de la zona (mayoria) por dar privilegios a una minoria (refugees)
No, los problemas vienen cuando los curritos como tú se tragan con patatas el discurso de la ultaderecha.
#96 perdona pero no te desvies, estabamos hablando sobre el concepto de democracia, yo te he dicho que la democracia es la voluntad de la mayoria y que la izquierda deberia recuperar este concepto, en vez de obcecarse en centrarse en las minorias (y recibir fracaso electoral tras fracaso electoral)
Podrias responderme a eso en vez de desviarte en cosas mias personales las cuales no tienes ni idea?
#97 ¿Qué te tengo que explicar? ¿Que la democracia es para todos, no sólo para la mayoría, y que sin condiciones reales de igualdad esta no se puede dar? ¿Que la dicotomía "minorías/mayorías" es una falacia discursiva de la derecha reaccionaria que el currito acomplejado compra fácilmente? Dime ¿qué quieres que te explique?
#97 A mi el propio hecho de que alguien piense que mi opinión y la de muchísimas personas no debería importar lo mismo por pertenecer a una minoría ya me parece bastante preocupante. Espero que esta clase de cosas no estén muy generalizadas por que madre mía.
Holanda no tiene relevancia, cualquiera que suba mientras mantenga la droga y las putas, como si es hitler o lennin 2.0
#98 #99 nadie ha dicho que no importen, como no lo van a hacer?
simple y llanamente que se les de la relevancia que se les merece
Ejemplo nacional: Podemos se ha ido desinflando cuando su discurso se ha centrado en las minorias (femenistas, refugiados, etcetc) cuando surgieron como movimiento para que el ciudadano nacional tuviera mejor calidad de vida eran todo apoyos y ahora?
Me parece cojonudo. Ojalá ocurriese lo mismo con lepen y todos los que quieren dinamitar la ue.
#91 Lo que debería hacer la izquierda española es buscar a una buena playa donde vararse y dejarse morir como las ballenas viejas y/o enfermas en vez de culpar a los ciudadanos de no votarles a ellos.
Celebrar que no gano wilders es como celebrar en españa que no gano España 2000 pero en el congreso dominan vox pp pnv foro y coalicion canaria xDD la izquierda xD
#103 La relevancia se la estás dando tú. Ellos luchan por sus derechos, que es lo que tienen que hacer.
#95 Ni en la teoría política de la segunda mitad del siglo XX (los autores que más y mejor han escrito sobre democracia, sin olvidar a otros anteriores como Toqueville), ni en las legislaciones de las democracias más desarrolladas de la historia de la humanidad se ha aceptado eso que llaman la tiranía de la mayoría que estás planteando. Consenso absoluto en las ciencias sociales y en las leyes de la Unión Europea/Canadá sobre que el respeto de las minorías es una parte fundamental de la democracia.
Más libros y menos blogs, que se te ve perdido.
#106 sois vosotros los q pensais q yo no respetaria a la minoria xD
simplemente digo que a las izkiqueirdas les iria mejor si en vez de centrars en un discurso pro minoria lo hicieran basandose en los ciudadanos con menos poder adquisitivo (cada vez va a mas esto)
pero oye tanto tu como #105 podeis intentar corregirme, ya de paso vamos a holanda, eeuu o francia total si la izquierda global va a mas y lo hace que te cagas
que tiernamente inocentes sois,como ignorais la realidad que os rodea
Por cierto, porque se pone esto como una gran perdida para Wilders? ha ganado cinco asientos estas elecciones, como mucho se podria decir que ha dejado de ganar, pero no ha perdido.
#95 La democracia se basa en el respeto a las minorias ya que hay unas normas de juego llamadas Estado de Derecho que protegen a las personas por el hecho de serlo.
Lo que tu concibes como democracia es la democracia formal. Como Turquía o Rusia.
Gran victoria del liberalismo en Holanda. Me reconforta ver como han conseguido frenar la ofensiva nacionalista e izquierdas a partes iguales. Sin duda un ejemplo de civilización.
Ohhh ha ganado el que querian que ganase los periodistas españoles.
¿ganado ganado y sin mayoria y necesitando pactos? ¿perdiendo escaños y los "ultras" ganando escaños?
Menuda victoria....
#110 Le ha pasado como a Podemos, se esperaba mucho mas, algunas encuestas daban empate técnico 30-30 con Rutte, no tenia forma de formar gobierno ya que nadie quiere pactar con los "nazis", se consolida como líder de la oposición pero no llega a lo que seria el sorpasso.
#111 en serio me explico tan mal?
Lo que se vende ahora no es un respeto por las minorias sino una otorgacion de privilegios por encima de la mayoria <-esto es el slogan o la forma actual de actuar de la izquierda y esta conllevando un levantamiento de los movimientos ultraderechistas
Por que creeis que yo no respeto a las minorias? en ningun post lo he mencionado y no habeis parado d echarmelo en cara
#116Lexor:Lo que se vende ahora no es un respeto por las minorias sino una otorgacion de privilegios por encima de la mayoria
¿Exactamente de qué privilegios hablamos? Porque a mi nunca me ha quedado del todo claro qué tipo de supuestos privilegios se les da a las minorías, es más, por más que miro veo que sólo los programas de la ultraderecha habla de otorgar privilegios especiales a grupos de personas en función a su religión, nacionalidad, etc.
Podemos discutir el ser más o menos laxo en la política de fronteras, un tema de candente debate, pero esgrimir la lanza de los privilegios me parece bastante demagógico.
#117 pues subvenciones, viviendas, puestos de trabajo, al paso que vamos su religion estara mejor vista que el cristianismo -> cada vez se intenta mas que puedan ponerse yihab sin respetar el codigo de vestimenta (se que ahora mismo si la empresa tiene codigo d vestimenta el trabajador no puede decir nada)
Pero vamos. no hay que centrarse en los refugiados, ultimamente parece que este mejor visto ser homosexual o bisexual que heterosexual
Sobre estas cosas no te quiero convencer, simplemente quiero que pienses si te ha sonado ver algo de eso (alguna politica, slogan campaña), si tu crees que no lo has visto y no lo sientes asi me parece totalmente respetable
esta es mi opinion de porque la izquierda se esta yendo a la izmierda, vosotros podeis tener una diferente y si sois tan valientes de compartirla en publico sin temor a las criticas o los insultos yo os leere y os rebatire en lo que no este de acuerdo para mantener un sano debate
#117 La visión del centrista medio:
Me preocuparía seriamente si mis ideales políticos fuesen muy muy de la mano con los del presidente de una asociación reaccionaria y ultra-católica como HazteOir, con vinculaciones con El Yunque.
#118Lexor:Sobre estas cosas no te quiero convencer,
Es que no me tienes que convencer, me lo tienes que demostrar. No existen subvenciones, viviendas, ni puestos de trabajo por ser inmigrante, pertenecer a alguna minoría o profesar alguna religión, eso es falso y es lo que afirmas en el primer párrafo.
El asunto de los refugiados es absolutamente puntual, provocado por una guerra a lo que se le ha intentado dar una solución de emergencia. Nadie habla de "privilegios" cuando tras un Tsunami se ha enviado ayuda en forma de viviendas, alimentos y asistencia médica a otros lugares, ¿porqué una guerra debería ser diferente?
Se puede estar de acuerdo o no en la gestión de la crisis de los refugiados, que a mi me parece un desastre, pero es falso afirmar que por ser inmigrante, musualman o lo que quieras se tiene acceso preferente a viviendas, ayudas o puestos de trabajo, porque no es así.
Es más, lo que yo sí que te puedo demostrar es como los partidos crecientes de ultraderechas sí incluyen medidas discriminatorias según pertenezcas o no a una minoría/mayoría, como el limitar el acceso a las ayudas sólo a los residentes nacidos en el país y no a todos los habitantes con permiso de residencia.
