Jajajajaja te tienes que reir
#24 Con alguna de Jefferson creo que estuvieron a punto. Hace unos meses en las universidades les dió por quitar a confederados y se les fue de las manos.
No es que Colón y los españoles en América fueran angelitos, pero manda huevos porque los ingleses/americanos han hecho perrerías bastante peores y la leyenda negra sobre masacres conquistadoras es la nuestra.
#32 Pero los confederados son otro cantar. No pueden quitar las de Washington porque son parte de su mito fundacional.
Entonces, la cosa sería:
- Los españoles, que intentaron mezclarse con los indios americanos (y un poco de expolio y ostiejas también, por qué no decirlo) --> muy malos.
- Los estadounidenses, que intentaron masacrar y expoliar a los indios americanos --> muy buenos.
¿es así la cosa?
Ambos fueron la mierda y buscar la comparación es una falacia. Aqui todos con el "tú mas" pero de manual.
Supongo que la cosa es alinearse con lo que dice Pablo Casado sobre Colón, y por supuesto todo financiado con dinero privado. Viva el rey.
Yo creo que tarde o temprano acabarian descubriendo esos 42,55 millones de kilometros cuadrados, que no es precisamente una aguja en un pajar...
#35Ilore:Los españoles, que intentaron comerciar y mezclarse con los indios americanos (y un poco de expolio también
Tampoco nos vengamos arriba.
Claro, porque ellos son todos nativos americanos
oh wait...
Pero bueno, no me sorprende, no hace tanto nos quitaron terrenos importantes fingiendo un ataque. Y en España se les come la polla
#36Raikkoh:Supongo que la cosa es alinearse con lo que dice Pablo Casado sobre Colón, y por supuesto todo financiado con dinero privado. Viva el rey.
Si Pablo Casado nos dice que la gravedad es 9,80665 m/s², y estamos de acuerdo, nos estamos alineando con él, deduzco.
#37 Hombre, hubo ostias como panes, sobre todo con los comanches, pero los trataron como al resto de indígenas de américa. Los norteamericanos ya sabemos lo que hicieron...
#40 Y las explotaciones en las minas del Potosí o Zakatecas valiéndose de la llamada mita (de origen nativo) no fueron pequeñas.
Está claro que nosotros no fuimos los estadounidenses, niego rotundamente el genocidio, pero tampoco dulcifiquemos. A nosotros nos interesa la realidad, eliminar la Leyenda Negra, porque fue mentira.
#35 Los estadounidenses no intentaron masacrar y exterminar a los indios americanos. Lo consiguieron.
Todo el mundo sabe que Colón el catalán (Colom), salió del puerto de Pals, llegó directo a Los Angeles, exterminó todo lo que había por allí, y volvió directo a la corona Catalanoaragonesa, para decir que había conquistado el Nuevo Mundo.
O algo así era.
Es que Isabel, desde el mismo momento del Descubrimiento y en cuanto comenzaron las perrerías primero en Canarias con los guanches y sobre todo en el primer viaje a América, ya decretó bastantes normas excepcionales, principalmente recogidas en las Reales Cédulas inmediatamente posteriores al Descubrimiento.
Los indios son hombres libres, sometidos como los demás a la Corona y deben ser respetados como tales, en sus bienes y en sus personas. La Reina Isabel, sin más esperar respuesta de la Comisión, manda recoger y repatriar a todos los esclavos antedichos y otras remesas de ellos: todo a sus expensas. Y a Colón le inculca terminantemente en las instrucciones para el siguiente viaje: Y no habéis de traer esclavos
La Reina Isabel, al recibir la noticia de que había quienes traían esclavos de Canarias, mandó que se les tuviese libres y prohibió que se vendiesen y repartiesen. La Reina aceptó y aplicó, «como artículo de fe», la doctrina pontificia sobre la libertad de los indígenas.
La acción liberadora de la Corona en las islas Canarias prosiguió en América, como muestra la Real Cédula de 2 de diciembre de 1501, por la que los Reyes Católicos mandaron encarcelar al mercader Cristóbal Guerra por haber maltratado y vendido en Andalucía a indios que había traído como esclavos.Además de la prisión, el mercader tuvo que devolver el dinero recibido por la venta. Los indios fueron puestos en libertad y devueltos a sus comunidades.
Muchos ven a Isabel de Castilla, una figura despiadada sin embargo, fue ella quien prohibió a Cristóbal Colón la venta de los pobladores del territorio americano como esclavos. Ella misma dijo, que indios americanos eran hombres libres tal como los habitantes de Castilla. Los esclavos que Colón llegó a vender fueron rescatados y devueltos a su tierra originaria de esta manera, recuperaron su libertad
La esclavitud era alto tan normal en el aquellos años, que incluso los indígenas en las condiciones de "esclavos" con los conquistadores, tenían "derechos adquiridos" que tenían en papel que, sin nada y esclavizados, como lo estaban muchas tribus bajo los aztecas. Por eso muchas tribus indígenas se aliaron con los españoles en la conquista del Nuevo Mundo.Solo así fue posible
Espero que quede clara la importancia de estas normas, que aunque no se cumplieran estrictamente a lo largo del Imperio, son un precedente y de un humanismo para sentirse orgulloso. Para los estándares de hoy, hicimos barbaridades, pero los de entonces, fuimos muy nobles.
Los ingleses/americanos, ni casi nadie en el mundo, alcanzarán este grado de humanismo en conquistas y descubrimientos ni en cuatro siglos.
Ya sabemos que no se cumplió a rajatabla y que hubo explotación en toda hispanoamérica, pero ni es lo que otros hicieron ni lo que nos intentan vender. España no tiene ni ha tenido un Gambia como los ingleses o una Guayana francesa, explotamos, sí, pero también había una labor de llevar nuestra cultura, principalmente religiosa y mestizaje sin problemas. Y que yo sepa, si hemos tratado a indígenas como auténtico ganado, es la excepción y no la regla; otras potencias no pueden decir lo mismo.
#43 hostia tio cuanto aportas al hilo gracias.
Pon un par de acentos y puntos mas señor letrado.
#41sephirox:pero tampoco dulcifiquemos
No creo que esté dulcificando nada, o al menos no es esa mi intención. Todos los conquistadores de todos los países y épocas fueron unos cabrones en mayor o menor medida con los conquistados. En eso España no fue una excepción, y se hicieron cosas que con la mentalidad actual, nos parecen horribles. Pero de ahí a la leyenda negra española hay un trecho.
Sinceramente esa estatua en EEUU me suda la polla, es su país, que pongan/retiren las estatuas que quieran, están en su derecho de retirar lo que quieran.
Lo que si me toca los cojones son los motivos, "no, es que era un genocida, va, quítala xdxdxd".
Esto debe ser endofobia de esa que dicen por aquí. Y parece que para algunos el hecho representa una grave afrenta a su españolidad. Ridículo.
Pondría el vídeo de Zimbabwe, pero ya lo puse en otro hilo.
Llegan los malvados blancos, crean hospitales, universidades y herramientas para la mina, los pobres esclavos prefieren seguir con su vida anterior y se independizan, vuelven a la vida tropical, donde tan bien están, la auténtica salud.
Colon no descubrió nada, pero bueno. Primero que fueron vikingos y luego, recuerdo leer del insti, que fue un tal américo o americcio o algún nombre extraño. De ahí que América se llame así.
Sobre lo de EEUU que hagan lo que quieran, es un país de perfectos hipócritas, solo hay que ver a trump, de dónde viene y dónde está.
#22Troyer:por ejemplo las alemanas se mueren por follarse a un americano, los alemanes les encanta tener colegas americanos porque es cool, y estos se lo tienen creído de cojones, van por aquí como si fuesen una superstar o especiales solamente por ser americanos.
Pues no se porqué círculos te mueves tú pero por el mío los americanos tienen casi que ir pidiendo perdón. Siguen teniendo uno de los mercados más interesantes para invertir y hacer dinero, dan muchas oportunidades a los emprendedores y poseen universidades y hubs que son la envidia de medio mundo. Pero tanto en sociedad, como en organización social yo los americanos que conozco repudian bastante su país y si se plantean volver es exclusivamente por la familia, porque sino ni pisarían su propio país.
Una cosa que me revienta de USA es su politi-correctismo y como están destruyendo su propia historia y como atacan a la cultura española llevan haciendo esto ya unos años. Aquí otro ejemplo:
https://elpais.com/internacional/2017/09/16/actualidad/1505584019_372046.html
Por lo de los vikingos o el américo ese xd.
Toma, cultura por la mañana: https://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rico_Vespucio
De nada.
#55 Colón no descubrió nada porque allí ya había gente, decir que fue descubierta es una visión eurocéntrica. Ahora bien, puede responder, si lo queremos ver así, a que fue descubierta para los europeos.
Por otra parte, Américo Vespucio fue un cantamañanas que pasaba por allí, dio dos vueltas bastante después de Colón al servicio de Portugal si no recuerdo mal y gracias a un editor italiano se llevó el nombre. Ni más ni menos.
