#595 Como el tribunal penal internacional investigue lo que ha ocurrido en Zauiya se va a encontrar un auténtico genocidio.
Los hermanos musulmanes, si bien son una organizacion cuasi-terrorista, no son mayoría opositora, ni son alternativa real de gobierno. Y menos en las grandes ciudades, donde su influencia es poco menos que anecdótica
Francia reconoce a la oposición libia como "representantes legítimos"
Francia ha reconocido al Consejo Nacional Libio como legítimo representante del pueblo libio, según ha comunicado el presidente Nicolas Sarkozy tras un encuentro con oficiales del Consejo Nacional libio. Esta información ha sido confirmada inmediatamente por la presidencia de la República, convirtiendo a Francia en el primer país en reconocer a la oposición libia como representante "legítima" del pueblo libio.
"Vamos a establecer una representación diplomática en nuestra embajada en París y un embajador francés será enviado a Bengasi", ha declarado Ali Essaoui, portavoz de prensa del Consejo Nacional libio.
#601 son los que tienen mas influencias en estas revoluciones. Ya se vera en las elecciones si ganan ellos
#603 Pues eso, ya se verá.
La guerra en Libia la están perdiendo los sublevados. Han perdido Ras Lanuf, han perdido Zauiya, han perdido Ras el Adjir. Lo siguiente es Brega, y o reciben refuerzos de algun tipo o van a perder la guerra en cuestión de semanas.
#605 Supongo que aunque sea por debajo de la mesa recibiran ayuda, ¿no?, seguro que cuando esten mas apurados miran con mejores ojos al personal del MI6 & cia.
#605 Fuu, y al principio la noticia era que Gadafi estaba completamente y literalmente acorralado, ya esperábamos que esto iba a acabar ya a favor de los rebeldes y no iba a tornar en aires de auténtica guerra civil como ya está claro que lo es.
Como es que se ha tornado la situación?? Gadafi aumentó el reclutamiento de mercenarios y ya está? Se debe a la ineficacia de los sublevados?
Por otro lado dejad de un lado que intervenga la OTAN, yo lo que me esperaba porque me parecía mas lógico es que simplemente Tunez y Egipto como vecinos y seguidores de la misma causa prestaran un poco de ayuda. Con esto quizas se resuelva la situación
En que cabeza cabe que gente sin cualificacion militar, sin los medios necesarios, sin una planificacion seria gane a un ejercito serio ?
Y es que lo de #607 es lo peor. Esta ocurriendo un genocidio en cada ciudad que conquistan, ya no solo por los sublevados, sino por los civiles. Bombardean sin control, patrullan tirando a matar.
#609 y #610 tenéis un poco de razón cada uno. Entre los sublevados hay armas de sobra. Llegó un momento en que casi todo el país estaba sublevado, y tenían el control de casi todas las armas del país. Lo que paradójicamente faltaba eran hombres para usar esas armas. Si bien es cierto que un número importante de militares de todos los rangos se declararon en rebeldía y han entrenado a los alzados, en general son gente sin formación militar, con potentes armas y gran numero de ellas, pero sin saber usarlas.
Pero pasa el tiempo, y la represión de Gadafi es brutal. Asesinan, torturan, matan y el pánico cunde entre los rebeldes. Ras Lanuf llegó a ser hace pocos dias una posición rebelde consolidada, y que podríamos pensar como imposible de perder. Nada mas lejos.
Hay muchos factores que influyen en el actual curso de la guerra, pero en mi opinión (repito, en mi opinión) el más determinante, en palabras de los rebeldes, es la aviación. Si os dais cuenta, muchas de las ciudades rebeldes están en la costa, pero la armada no aparece, sin embargo las Fuerzas Aereas son determinantes en la ofensiva de Gadafi. He oido a uno de los líderes militares rebeldes en declaraciones a un medio occidental decir que sin las fuerzas aereas, conquistarían el país en menos de 3 dias. Por eso, entre otras cosas, la zona de exclusión aerea podría ser determinante en tiempo, recursos y vidas.
Las malas lenguas hablan de que Francia UK y EEUU podrían ponerla a funcionar en pocos dias, pero son solo rumores.
Finalmente, de momento no se han dado casos de "contra-deserción", es decir, rebeldes que por el curso de la guerra se pasen al lado de Gadafi, bien para evitar la muerte o por otras causas, pero no descarto que algo asi pueda ocurrir.
#608 Muy bonitos, ahora explicale a Hassan el panadero por donde dispara y tendremos una revuelta con posibilidades seria.
Que veais a los guerrilleros con el AK y los antiaereos todo kies no significa que sean soldados, parece una tonteria, pero mismamente los cañones antiaereos que salen requieren una preparacion especializada tanto para el mantenimiento como para simplemente acertarle a un MIG a 900 km/h.
Lo bueno es que estan motivados y son muchos, pero les va a costar muchisima mas sangre echar a Gadafi.
Por muchas armas que tengas, si careces de otro tipo de medios como es el soporte aereo... poco tienes que hacer... las guerras modernas las ganan o las pierden la aviacion, tener un buen soporte aereo y unos buenos medios supone tornar la balanza un 80% a tu favor.
Si a eso sumas que Gadafi no tiene ningun tipo de pudor a la hora de bombardear enclaves civiles (es decir, las ciudades), te quitas del medio hasta la posibilidad de que te hagan una "guerrilla" en territorio urbano.
Por esto mismo es por lo que se lleva hablando tanto tiempo acerca de una zona de exclusion aerea.
#613 El problema de la esclusion aerea es que requiere bombardear las baterias de Gadafi, y muy probablemente tambien tendrian que hacer algo con la marina Libia que sigue arrasando las ciudades costeras con la artilleria.
Todo eso en medio de una crisis del petroleo que de momento (y por muchisima suerte) no se ha desbocado mucho, pero que puede endurecerse muchisimo en cualquier momento, y mas viendo que Venezuela (exportador de petroleo bastante importante) esta de parte de Gadafi.
No todo es tan facil como llegar y ponerte a tirar misiles.
Guerras en las cuales gente sin preparacion gano a un ejercito mejor preparado?
"Gran Guerra Patria", URSS vs Alemania Nazi por ejemplo.
El problema de la exclusion aerea es que ni los reveldes quieren que occidente les ayude, o al menos de momento.
Esa gente ha sufrido mucho y les esta costando mucho lo que estan haciendo como para que llegue EEUU y Europa y les arreglen la papeleta a cambio de otro tipo de favores (es decir, recursos naturales, petroleo y demas intereses economicos del pais)
Para esa gente que Europa o EEUU les ayude es quitar la mano de Gadafi para poner la mano de occidente en vez de la de los libios y libias.
si pues si no quieren ayuda la llevan clara....van a perder la guerra. Habeis visto lo que ha dicho el director de la inteligencia de EEUU que es cuestion de tiempo que los rebeldes pierdan
#618 He ahi el quid de la cuestion, no quieren al dictador que occidente les puso, no quieren que occidente se quede con su petroleo, pero por otro lado se harian pajas viendo los eurofighter derribando migs de 2 en 2.
De hecho hoy en telecirco salia un supuesto miliciano pidiendo ayuda militar a occidente, hablaba de armas y vehiculos nada de personal el jodio haha
El ejercito ruso que gano a Alemania eran las divisiones del ejercito de siberia que estaba perfectamente equipado y entrenado para luchar contra Alemania , todos los millones de soldados que fueron movilizados antes era de calidad inferior a la mayor parte de los alemanes y los mataron a millones por eso.
#621 #622 http://segundaguerramundialbajasporpais.netfirms.com/
20 millones vs 6 millones, si 4v1 no es un zerling rush...
#617 En pocas palabras has demostrado saber mucho. Pero te has olvidado de dos factores, el temple ruso y el vodka.
#623 No voy a darte bola por mucho tiempo por no tergiversar el thread y porque me parece estúpido.
El ejército Soviético tenía gran parte de su ejército profesional en oriente, en alerta de un ataque por parte del Imperio de Japón, hasta su llegada al frente occidental la URSS a modo de desperación antre el rápido avance alemán empezó a reclutar a civiles para contener a los krauts. En esa web, si de verdad tiene veracidad, cuentan todas las bajas de los militares y civiles, pero en el caso de la URSS, practicamente todo civil era militar. Stalin ordenó que ningún ciudadano huyese de la ciudad. Es como si ahora viene una guerra con Francia y comienzan a repartir rifles a toda la población, obviamente aniquilan gran parte de ella y dices que murieron como militares. Sí bueno, si a eso lo llamas militar...
Y con esto me retiro. Si de verdad pensáis que se puede ganar a un ejército profesional, y más en la segunda guerra mundial, donde ya entró una tecnología en armas de fuego, artillería pesada, aviación, marina... Con un puñado de civiles, o una de dos: O no sabeis mucho del tema, o el ejército Alemán no era tan bueno como aparenta serlo.
Cuanto daño ha hecho Enemigo a las puertas y Call of Duty 1.
#625 Pues eso es lo que yo decia, zerling rush, tropas que solo sirven de carne de cañon para que las MG alemanas se atascasen de tanto reventar rusos hasta que llega el grueso de blindados y tropas serias.
Que sean civiles con un arma no les quita de ser combatientes.
#623
Los rusos llegaron un momento en los que le sobraban munición y soldados bien entrenados , básicamene a partir del 42 se dedicaron a avanzar machando todo lo que Alemania le ponía por delante , incluso cuando Alemania se jugó entera la producción de tanques del 43 en la batalla del Kursk los rusos siguieron avanzando.No te confundas a esa altura de la película , los rusos estaban bien entrenados para dar por culo en combate y con tácticas innovadoras.
Sin embargo en los primeros meses de la guerra Alemania aniquiló dos veces el número de enemigos esperados en total de la guerra contra rusia.
Eso solamente se hizo en el principio de la guerra , cuando el ejercito debilitado o sin dirección por las purgas de Stalin era de todo menos profesional , cuando se movilizó el ejercito de Siberio eso se acabó y comenzaron a avanzar de manera ininterrumpida durante 3 años.
#610 No es que no hayan tenido una planificación seria, estoy seguro que la tuvieron, y de hecho al principio todos estabamos convencidos que les saldría bien la jugada, se hablaba de un gadafi acabado que solo contaba con los 4 fanboys de turno y (eso sí) con los mercenarios a los que sigue pagando.
Lo que pasa que no puedes mantener una guerra civil entre los sublevados contra un ejército hecho y derecho con soldados de verdad, que encima cuenta con tirar de billetes para pagar al ejercito mercenario, mientras los rebeldes están formados por gente que no ha cogido un arma en su vida.
Es triste pero si esto va de mal en peor, de no recibir ayuda en 0' están totalmente acabados.
#627 Dale el merito a los rusos si quieres, pero casualmente el avance ruso paso a la vez que el avance americano.
Sin contar que los rusos tuvieron la suerte de que justo el año que los invaden es el invierno mas duro de la historia de Rusia (que ya tiene que tener cojones ese invierno).
Las unicas razones por las que San Petersburgo no es Hitlergrado a dia de hoy es la intervencion americana y el clima.
#629
No.
Los americanos empezaron a intervenir en Europa en el 1944 , y desde principios del 42 los rusos avanzaron sin prisa pero sin pausa hasta llegar a Berlín en el 1945.
Las contribuciones de material fueron bastante importantes , pero aquí lo que se discute es la calidad del ejercito.Además la producción industrial soviético era la segunda del mundo a un pelo de distancia de la americana.
La única razón por la que toda europa no acabó bajo todo el dominio ruso , fue que los americanos se decidierona desembarcar en normandia.
