El rey y la monarquía: Vamos a ser objetivos

urdaking

Es que muchos de los que opinan aquí no se informan para nada. ¿Qué tiene que ver que las "repúblicas europeas" sean más caras que las Monarquías con que nosotros no podamos ahorrar destruyendo nuestra Monarquía e instaurando una República en su lugar? Es que hay que ser inútiles.

Si lo estudiamos a fondo, se puede sacar algo factible. Una república presidencialista, en donde el presidente de la república sea el mismo que el presidente del gobierno, por lo tanto menos coste. Después elegir el modelo de sistema, si federalista, autonómico, centralista o como se quiera (que en realidad es lo que más cuesta en las "Repúblicas europeas" como vosotros decís).

Quitar un Monarca que se lleva 10 millones de euros e instaurar una República, como ya he dicho, significa ahorrarse esos 10 millones de euros y pagarle a un solo presidente unos 6000 euros al mes, que obviamente sería más barato que pagarle al Rey. Sólo hay que estudiarlo a fondo e informarse, que parece que a muchos de aquí les falla este último punto.

PD: He dicho.

B

Si lo has dicho, lo has dicho.

choper

Aquí muchos (en españa me refiero) están estigmatizados por su propia ignorancia supongo, creyendo que una república como tal es algo así como el infierno en la tierra o algo así; donde se comen recién nacidos para desayunar..

Pero cuando voy al diccionario encuentro ésto:

"1. f. Organización del Estado cuya máxima autoridad es elegida por los ciudadanos o por el Parlamento para un período determinado."

Vamos.. lo que tenemos ahora pero sin puta monarquía. Y ya resulta bastante cansino y estúpido escuchar las mismas tonterías día tras día.

Pero vamos, como si no se quiere llamar república, que total, al parecer es sólo un problema de nombres y supongo de ideología y encabezonamiento personal como le pasó al tio Paquito..

NO hay gasto, NO hay problemas de ningún tipo. SOLO es quitar un gasto absdurdo. Todo lo demás es demagogia e ignorancia si se habla de gastos adicionales y/o convertirse en algo raro que os estáis inventando algunos.

Y no comparemos con otros paises, sean repúblicas o dictaduras o monarquías; porque somos el hazmereir del mundo social, económica y politicamente. Convertirnos en comadrejas e instaurar una democracia neonazi conquistador-comunista judeo-cristiana creo que sería mejor plan que seguir como estamos, no sé qué os asusta de la república o del estado confederado o del ojete centrico post-madmax.

1 respuesta
Meleagant

#123

Pero hombre, ¿cómo vamos a quitar al rey?

¿Y quién va a firmar los títulos de los universitarios?

1
Fastuquet

#120 Le he leído y estoy de acuerdo. Pero no por ello voy a aceptar que soy súbdito de nadie, mande o no mande.

La filosofía de 'más vale malo conocido que bueno por conocer' no va conmigo.

B

gastar el 50% del pib para mantener una republica, es un derroche
gastar 1€ publico en mantener derechos de sangre, es un crimen contra la humanidad

1 respuesta
Enkripted

#126 El derecho de sangre como concepto ni siquiera debería existir a estas alturas de la historia.

#128 Mis antepasados son nobles de sangre azul, diríjete a mi como "Mi señor".

1 respuesta
NueveColas

#127 Se llama herencia; va a la par con la propiedad privada.

Ya sabes, debatir estas cosas es provocar a que un negro de 2'20 y 220 lbs viole a tu padre y mande a la cocina a tu madre.

#127 Si bwana u.u'

2 respuestas
PalesTina

Las relaciones diplomaticas que garantizan los reyes no te las dan ni el conjunto de todos los politicos

Por no decir la relativa tranquilidad politica que da la monarquia en este pais, ya tuvimos republica hasta en 2 ocasiones y cada una acabo peor que la anterior

Ademas ahora que estan desmantelando poco a poco el ejercito nos conviene seguir manteniendo a la monarquia de momento, o si no a Ceuta y Melilla las defiende Rita xD

#130 Y cual es la diferencia de hace 5 siglos hasta ahora? Las crisis economicas y politicas son ciclicas en este pais xD

1 3 respuestas
geco

a mi me ha hecho gracia la primera respuesta ... republicanos no son democratas ? es de estar en otro mundo.

Para el resto, a la horca con Juancarlos.

#129 no ves que los fascistas monarquicos se quedaron en casa ha hacer calceta ... de verdad es que se puede ser zoquete, ni que estuvieramos en el siglo pasado.

Macho que la gente no es igual que hace "taytantos años" ... no te quito la razón en lo cíclico pero pensar que la gente es tan cerril como antes ... es una burrada.

1 respuesta
B

#129 pues no estoy de acuerdo con lo de la tranquilidad. O sea que es su scatergories y se lo llevan no?

Si pensase que España nunca podrá dejar de ser una monarquía porque la gente no esta preparada para que el pueblo sea realmente soberano, responsable y libre, renegaría de mi país y me largaría no por dinero sino por náuseas provocadas por mi lugar de nacimiento, porque me parecería que los españoles son mierda. Sin embargo creo que es una hipótesis equivocada, por suerte todavía me queda un pequeño resquicio de fe en mis compatriotas.

#128 el derecho a la propiedad privada, que en mi opinión debería ser limitado, pero eso es otro tema, se puede mantener. Que mantengan lo que ya es suyo. Pero que no tengan ningún derecho sobre la soberanía nacional, ni títulos nobiliarios, ni privilegios como los que tienen. ¿Por qué tiene más derecho el hijo de Juan Carlos de Borbón a ser jefe de estado que el hijo de Perico de los Palotes?

1 respuesta
Homyu

#129 oh, wow, no empezemos con referencias historicas de anteriores republicas, porque me da a mi que la casa de los borbon se llevan la medalla de oro si empezamos con ese tema.

#133 buen reply, contestando de lo que no hablo.

1 1 respuesta
PalesTina

#131 Hay un sector demasiado numeroso en este pais al que le asustan ciertos cambios, los mismos que echaban flores en Madrid cuando pasaba Fernando VII a abolir todas las reformas de los ocupantes franceses y de paso las de las Cortes de Cadiz, eso sin comentar los que todos sabemos que echan de menos al gallego bajito

Imaginate que estuvieramos a dia de hoy en una republica, con esta crisis igual crees que la mitad de España no diria "es culpa de la republica, estabamos mejor con los Borbones"

En España hay un paletismo social y politico muy arraigado, pero que conviene tenerlos relativamente contentos antes de que vuelvan a llover las bombas (y tengais que reconstruir otra vez el Tartiere xD)

#132 Solo hay que ver que con poco mas de 30 años ya llevamos el record de democracia en este pais, esas cosas de autogobernarse y votar responsablemente no va con el español medio xD

Edit: Lo que me refiero es que la monarquia actual y la republica son lo mismo, los que gobiernan son los politicos, si ahora pones una republica no arreglas nada y encima encabronas a buena parte de la poblacion porque vinculan a la monarquia con la derecha y a la republica con la izquierda

1 2 respuestas
Homyu

#133 sigues sin hablar de lo que yo, tu has hablado de antiguas republicas para justificar el fracaso de una nueva, un argumento tremendamente absurdo cuando estas intentando justificar a un borbon.

Que los politicos son unos cabrones y los votantes somos unos subnormales ya lo se, entre otras cosas porque permiten que la maxima jefatura del estado, la comandancia de la fuerzas armadas, y el simbolo de nuestra nacion y su unidad siga siendo alguien puesto por franco, buena suerte encontrando la democracia en eso.

Francia ha tenido 5 republicas: una de ellas un reino del terror, otra un imperio expansionista y colonialista, y la antepenultima fue tan debil que los alemanes la conquistaron en 6 semanas, para que veas lo que nos falta.

APOCa

Vale aceptemos que el rey es lo mejor del mundo y blablabla pero, ¿por que nos tenemos que comer con patatas a su hijo? ¿Que dirán los juancarlistas cuando casque?

B

Republica cuando todo politico del pais es puta mierda, de numero desmesurado y gigante comparado con otros paises? No ty, no quiero tener ni a 1 solo politico mas viviendo de mi.

PalesTina

Os olvidais que la monarquia fue ratificada y aprobada por la mayoria de los españoles en el referendum del 78?

Si os quejais de la monarquia sois unos antidemocratas :clint:

1 respuesta
Homyu

#137 Ni mis padres votaron esa constitucion de mierda, y ya eran mayorcitos. Una constitucion en la que se votaba si seguir o no con el franquismo, y en la que se metiero el rey y demas chanchullos raros aprovechandose de la situacion y para contentar a los fachillas, que no hubiera otro golpe(como lo hubo, para que se vea la democracia en accion). En mi tierra eso no es un referendum, es un chantaje, perdon, extorsion, la x le da mucha clase. Si eso se hiciera en suramerica y ganaran los rojos ya estariais rajando de dictadura.

Acabo de mirarlo, 17 millones de españoles votaron si a la constitucion, segun tu 17 millones de votantes han marcado a nuestro jefe de estado de por vida, eso es democracia. Zapatero deberia seguir siendo presidente segun ese argumento.

1 respuesta
DEVE

Yo creo que tenemos derecho a probar otros metodos de gobierno como la república, y no por hablar de república tengamos que acordarnos necesariamente a la que hubo en el 31. En serio, ojalá vea algun dia una España sin rey y que su prole se buscara las lentejas como el resto de españoles en vez de abusar de su prestigiosa posición.

PalesTina

#138 Franco ya llevaba 3 años muerto, se podia seguir retocando la constitucion hasta que pulirla, pero la gente ya estaba cansada del periodo de transicion. La democracia es la voluntad del 51% sobre el 49% y 17 millones de españoles electores en 1978 son bastante mas que el 51%

Zapatero fue presidente porque la mayoria le voto, igual que ahora la mayoria ha votado a Rajoy. Si no te gusta (que a mi tampoco) mala suerte, la democracia funciona asi

#140 Si hay una nueva republica no tiene por que acabar igual, pero la mentalidad española no ha cambiado tanto, y acepto el regimen de un tio durante 40 años hasta que murio de viejo, a la democracia le dieron 5 años hasta marcarse un golpe de estado

1 respuesta
Homyu

#140 una eleccion de un cargo publico que dura el resto de la eternidad, buena idea de democracia, oye los reyes feudales eran democraticos, al fin y al cabo debian ser puestos en su sitio gracias al apoyo militar del resto de señores feudales(tus electores), tambien los emperadores romanos, stalin, castro o quien coño quieras, todos con cargos vitalicios por unas elecciones.

Pero que esperar de alguien que dice que la democracia es la imposicion del 50% +1 de los votos sobre el resto.

#142 si zapatero fuera primer ministro de por vida, y sus descendientes tras de el, seria una democracia? aun siendo su cargo vitalicio segun una constitucion que ni el 50% de españoles vivos hoy en dia votaron?

Bueno, almenos el tema de que la republica debe fracasar porque las anteriores fracasaron ya lo tenemos zanjado, vamos avanzando.

1 respuesta
PalesTina

#141 Defineme democracia entonces, que puede estar simpatica la cosa xD

Edit: Si votas una ley que pone "el presidente tendra un gobierno vitaliceo y hereditaria" si, por el simple hecho de votar. Como si votas una ley para resucitar a Franco y volver a la dictadura, lo democratico no es lo que salga sino el votar para que salga

A las constituciones se les puede hacer enmiendas, ves a los americanos llorar de su constitucion de mas de 200 años? La van parcheando segun cambian las necesidades de la sociedad

En 1978 se necesitaba un cargo jerarquico en el caos politico de la transicion, si hoy se necesita cambiar se tendra que modificar la constitucion, pero votar a PP y PSOE que en su vida se atreveran a plantearlo en el congreso es la forma de seguir ratificando democraticamente la monarquia

3 respuestas
Y

#142 democracia la tienes definida en mi perfil xd

Homyu

#142 vaya, estaba esperando lo de la constitucion americana, siempre igual en cuento sale el tema de la edad, dime, son los obama presidentes desde 1790? por su color de piel me da que no. Nuestra constitucion no esta obsoleta por su edad, esta obsoleta porque se hizo cuando se hizo y como se hizo y se planteo una votacion en la que se ponia a un nuevo dictador en una papeleta y un rey + un cargo democratico en la otra o de lo contrario iba a correr la sangre.

Ah, y la mayor diferencia entre los americanos y nosotros? ellos lucharon una guerra por su libertad, a nosotros el rey nos vino impuesto desde antes de la constitucion.

Votar es solo una parte de la democracia, quedarte solo con esa parte es volver a los tiempos de los romanos y los griegos, es la parte que da el poder real al pueblo, pero hay unos derechos que transcienden esa votacion. Se puede votar la desaparicion de una democracia? seguro, pero si ganan entonces la democracia ha desaparecido y te queda un dictator con mayoria popular, no un presidente.

2 respuestas
Fl1p3

2
PalesTina

#144 Saco la constitucion americana como ejemplo porque es la mas longeva, por lo que es mas facil ponerte el ejemplo de constitucion añeja que se va renovando segun cambia la sociedad del pais que la ratifica

La constitucion del 78 es una chapuza? Seguramente, pero la generacion que la redacto no tenia ni idea de como plantearla sin una figura unica que mantuviera la unidad del estado, y la unica forma de hacerla de forma que todo el mundo estuviera contento es con una monarquia parlamentaria

La monarquia existe a dia de hoy en España por una ley, y esa ley como cualquier otra se puede enmendar, pero es necesario que un partido politico la plantee en el congreso y se apruebe con mayoria (democracia del 51% xD)

Si los votantes no presionan a los partidos para que planteen la enmienda y la voten en el congreso por algo sera. Lo facil es ir por la calle con la bandera de la republica y echar pestes de la monarquia por los foros de internet, pero para hacerlo realidad hay que moverse mas y moverse en grupo, y sinceramente la abolicion de la monarquia ocupa un escalafon muy bajo en las prioridades de los españoles a dia de hoy

1 respuesta
Homyu

#146 se hace tarde y creo que ya hemos llegado al punto en que si seguimos discutiendo acabaremos hablando de hitler. En cuanto a la desaparicion de la monarquia por votacion del congreso, creo que estamos de acuerdo en que la politica española esta destinada a 4 burros que siempre votan a los mismos, y que ningun partido va a querer una reforma(ya no de la monarquia) por todo el pastizal que se sacan acatandola. Cuando se hace una reforma se tiene que hacer por lo bajo y corriendo, no sea que la gente se piense que puede cambiar las cosas.

Lo unico lo de la democracia del 50%, lo siento pero si el 50% quiere matar a una persona o quitarle el derecho de expresion o de voto eso no es democratico, porque ciertos derechos estan por encima hasta del 100% de los votos si se sigue queriendo ser una democracia, si se elige perderlos pues vale, pero entonces esto no va a ser una democracia. No se cuanto % del congreso hara falta en españa para hacerlo y es irrelevante para lo que digo.

1 respuesta
B

la constitucion de 1978 no es la palabra de dios, el pueblo español cometio un error.

los echamos del trono con un "lo sentimos mucho, nos hemos equivocado, no volvera a ocurrir." y listo

Ninja-Killer

¿La Constitución un error?? ¿Alguien de aquí se la ha leído? Bueno si, si acaso el error fueron las CCAA...

#144 España consiguió su libertad desde el consenso de todas las fuerzas políticas, sin guerra y sin derramamiento de sangre. No se tú, pero yo creo que es mucho más admirable que cualquier otro caso.

Definitivamente se ha perdido el espíritu de la transición (habrá quien no sepa ni que es), pero llegará el día que se echará de menos. Pero que mucho de menos.

Además, el rey NO GOBIERNA. Parece que algunos no tienen claro ni este punto tan esencial.

#147 Se necesitan 2/3 del Congreso, no el 51%

2 respuestas
B

#149 como minimo se cometio el error de tener una monarquia

1 1 respuesta