#10739 Ojalá, soy el primero que lo defiende. Como defiendo reducir el gasto en campañas electorales y asesores.
Y también defiendo otra postura, político corrupto, político a la cárcel. Me gustaría ver a más de uno defender esta postura, ya que cuando se trata de los suyos se hacen los locos.
#10733
Y más barata parece cuando se computan sus gastos en otras partidas. Es como el que dice que vive dpm con 1k euros sin contar que vive en casa de los padres a pensión completa.
#10741 ojalá todo eso, pero no lo verán nuestros ojos. Ya me explicarán a mi porque esta gente tienen que estar de mítines cada fin de semana, es indecente.
#10740Nerviosillo:Vamos, que estás admitiendo que esta noticia es amarillismo puro, y no un análisis riguroso de los costes de la Casa Real. Entiendo.
No estoy admitiendo lo que tu dices, si no que es absurdo el tema de la inflación en estas noticias. Lo mismo que no se menciona la inflación en la noticia que has puesto tu del Falcon. ¿Qué pasa que si una noticia no lo pone está mal pero si la otra tampoco lo pone no pasa nada?
#10743Ilikerain:Ya me explicarán a mi porque esta gente tienen que estar de mítines cada fin de semana, es indecente.
Ojalá un tope de gastos, sería lo más justo y lo más sensato.
#10736 Me alegro que veas que la Monarquía se ha elegido democráticamente. A partir de ahora ya podrás dejar de esparcir bulos...
Va a resultar que ahora las fiestas monárquicas se pueden justificar según quién se invite y la cantidad de comensales.
#10744BeTiS:No estoy admitiendo lo que tu dices, si no que es absurdo el tema de la inflación en estas noticias. Lo mismo que no se menciona la inflación en la noticia que has puesto tu del Falcon. ¿Qué pasa que si una noticia no lo pone está mal pero si la otra tampoco lo pone no pasa nada?
El Falcon gastó 360.000€ en catering en 2018. SOLO en 2018 (anterior a la inflación).
La casa real ha gastado en catering 500.000€ en 10 años.
De media anual, la casa real 50.000€ (en 2018 realmente menos pues la inflación (jiji) y costes de otro años aumenta el número).
¿Te vale así?
Y claro que la noticia de la subida del Falcon es amarillista también, faltaría más xDD
Al igual que la noticia que tu has puesto es tremendamente amarillista y juega con las cifras como quiere para escandalizarte. Y a la vista está que lo consigue.
#10746 ¿En actos institucionales y de relevancia diplomática? Por supuesto.
#10738 porque NO es una cifra alta. 53k anuales, teniendo que celebrar incontables recepciones y eventos diplomáticos, me parece hasta poco. He trabajado en compañías francamente irrelevantes a nivel mundial que fácilmente se gastarán 40k/año.
Y este es el problema de España, que desde 2008 nos han acostumbrado tanto a salarios de puta mierda, que en el momento que se habla de cifras normales a nivel europeo (ya ni americano) todo nos parece de ricos.
Sin un desglose indicando que a los diplomáticos griegos se les sirve arroz con tomate y a la familia real caviar beluga, es ridículo usar esto para atacar a la monarquía.
Hay que saber elegir las batallas, y esta no es una buena.
#10745 Ni he visto que se haya elegido democráticamente ni lo he afirmado. Si tu has querido entender algo completamente diferente, pues adelante.
#10747 Perdóname que no entre a comparar con el Falcon, pero como te he dicho antes, un gasto no justifica el otro. Como tampoco me parece correcto el "tú más".
Sobre que las noticias sean parcialmente amarillistas, puede ser. Tampoco creo que todas las noticias tengan que tener un estudio exhaustivo y profundo. Y en esta en concreto es imposible ya que la casa real no daba información de este tipo de gastos hasta hace relativamente poco. Si algo tiene la corona es que transparente no ha sido, y si ahora da algo más de información, es por obligación en la mayoría de casos. O por interés, ya que tanto chanchullo de Juan Carlos, Corina, infantas y Urdangarin, estaba haciendo mucho daño y han tenido que cambiar el rumbo para salvar la reputación y hacer creer que son más transparentes.
Si hasta el nombre de los barcos del emérito eran una declaración de intenciones. Fortuna y bribón. El chiste se cuenta solo.
#10747Nerviosillo:Y claro que la noticia de la subida del Falcon es amarillista también, faltaría más xDD
Al igual que la noticia que tu has puesto es tremendamente amarillista
Ah claro, por supuesto que mi noticia es más amarillista.
De todas formas, ya da suficientes datos. Se detallan los diferentes eventos, con sus gastos y en que fechas se produjeron.
Si alguien quiere saber el incremento de gasto que se puede haber producido por la inflación, tampoco es que sea muy difícil ver cuanto ha subido el coste de la vida.
#10748 ¿Empresas privadas supongo no?
#10748 Es muy triste que la derecha antimonárquica esté demostrando ser infinitamente mejor que la izquierda en lo suyo xDDDD
#10749BeTiS:Perdóname que no entre a comparar con el Falcon, pero como te he dicho antes, un gasto no justifica el otro.
Y vuelta la mula al trigo, que no puedes decir que una cifra es alta si no sabemos que es una cifra alta en el contexto xDDDD
Y según tu no podemos hacer comparativas, por lo cual son datos vacíos de contexto.
Ponme los gastos de otras jefaturas de estado y haz comparativas si quieres quejarte de la nuestra. Si no lo haces, son números vacíos que te escandalizarán a ti y a los 4 que por ver muchos ceros penséis que es mucho gasto xDDD
Y no me saques el cuento de la transparencia ahora que 10 años de cifras son más que suficientes.
Estas noticias, si no son un estudio en condiciones, son solo un captavotos/agitador de tontos.
#10750Nerviosillo:Y no me saques el cuento de la transparencia ahora que 10 años de cifras son más que suficientes.
He dicho que no se puede hacer un análisis exhaustivo (tal y como decías que debería ser la noticia según tu parecer) puesto que antes la transparencia era cero.
No creo que toda noticia deba ser una tesis doctoral. En esta se dan suficientes datos y detalles como para poder juzgar si 500K en 10 años es un gasto justificado (sumando eventos institucionales y algunos privados, que estáis omitiendo que también se incluyen eventos privados).
Si tu crees que no puedo opinar sin más contexto, pues ahí no te puedo decir nada más, es tu punto de vista y es respetable, pero teniendo en cuenta que es dinero público y su gasto atañe al interés general, pues bajo mi punto de vista si es criticable.
El que se empeña en comparar con otros organismos eres tu. Para mi (te lo he dicho antes) la monarquía no es comparable, como tampoco es justificable en el caso que otras jefaturas del estado gastasen más.
#10751BeTiS:En esta se dan suficientes datos y detalles como para poder juzgar si 500K en 10 años es un gasto justificado (sumando eventos institucionales y algunos privados, que estáis omitiendo que también se incluyen eventos privados).
No hacen una comparativa con un gasto institucional similar (de este país u otro país), por lo que no, falta información.
Y además, a la mínima que se busca esa información tardas poco en tirarla abajo por no te vale xD
#10751BeTiS:El que se empeña en comparar con otros organismos eres tu. Para mi (te lo he dicho antes) la monarquía no es comparable, como tampoco es justificable en el caso que otras jefaturas del estado gastasen más.
Porque con algo hay que comparar.
Se te ha comparado con una empresa privada? Mal.
Se te compara con otras repúblicas? Mal.
Con otras monarquías? Mal.
Otros organismos diplomáticos? Mal.
Coño, pues es que entonces no te vale ni un solo argumento.
Bien podían haber dicho que se han gastado 10.000€ en todo el año que dirías que es mucho dinero, porque ostras, no tienes absolutamente nada con lo que comparar xD
#10751BeTiS:pero teniendo en cuenta que es dinero público y su gasto atañe al interés general, pues bajo mi punto de vista si es criticable
Y claro que es criticable. Pero te he refutado la critica.
La cosa es que los datos con los que te refuto no te valen porque no hay ningún dato que te valga.
¿Si gastan más que tu presupuesto para una cena de navidad con tu familia es muy caro? Pues ok, criticalo, pero que sepas que está muy errado xD
#10749 Pues tío, si vas esparciendo un bulo y alguien te demuestra que es un bulo y sigues sin rectificar yo no puedo hacer nada más....
Como he dicho la monarquía ha sido elegida democráticamente mediante la constitución que fue votada por la mayoría de Españoles. Con lo cual es igual de democrático el presidente del estado que la monarquía...
Pero vamos si siguen sin verlo ya me imagino a qué partido eres afín...
#10753Nerviosillo:Se te ha comparado con una empresa privada? Mal.
Se te ha comparado con una empresa privada? Mal.
Se te compara con otras repúblicas? Mal.
Con otras monarquías? Mal.
Otros organismos diplomáticos? Mal.
¿Me indicas donde has dado datos comparándolo con otras repúblicas, monarquías u organismos diplomáticos? Omito compararlo (que tampoco has dado datos) con una empresa privada, puesto que pueden gastar lo que quieran ya que es su dinero privado, no del contribuyente.
Los únicos datos que has dado son los del Falcon, y ya me he pronunciado al respecto sobre este gasto.
#10753Nerviosillo:No hacen una comparativa con un gasto institucional similar (de este país u otro país), por lo que no, falta información.
Entrando en tu juego de comparar y analizar... No se puede hacer una comparación alegremente de uno a uno. Habría que ver con que presupuesto cuentan esos otros organismos, a cuantos ciudadanos representan, etc... para así poder comparar en condiciones.
Además, lo que gasten otros organismos (nacionales o extranjeros) no justifica el gasto monárquico. Por eso el presupuesto de la monarquía española no se asigna en comparación al de la británica por ejemplo.
Y basándome en el gasto del Falcon que antes mencionabas, en la noticia que has proporcionado tampoco se ha comparado con el avión presidencial de otros países para determinar si el gasto es excesivo o su uso es adecuado. Por lo que es un poco hipócrita pedir comparaciones en un caso pero no en otros.
#10754 ¿Qué dices que has demostrado? Si lo único que has dicho ha sido esta frase en #10735:
#10735rlp89:por mas que repitais una mentira mil veces no va a ser verdad. La monarquía se eligio en las constitución y por lo tanto también se voto...
#10754rlp89:Pero vamos si siguen sin verlo ya en imagino a qué partido eres afín...
¿Te atreves a adivinarlo?
#10755 Si quieres te busco el presupuesto de catering de Moncloa, pero me vas a decir que no puedo compararlo porque a Pedro se le elije democráticamente xDDD
En un mes casi el doble de lo que la Casa Real en un año. Aunque esta comparativa es injusta de todas todas, en la Moncloa trabaja mucha gente, más que en la casa real.
Pese a ello, 30 días vs 365 eh? Deberías alarmarte.
Pero aquí tienes el catering del ministerio del exteriores para reuniones diplomáticas, gastando en dos años, 600.000€, más de lo que se ha gastado la casa real en 10.
"El Ministerio de Exteriores, cuyo titular es José Manuel Albares, ha formalizado un contrato de 643.360,00 € para la prestación de «servicios de restauración, preparación, apoyo y atención para los eventos, actos y reuniones celebrados en las sedes del Ministerio de Asuntos Exteriores",
https://www.eldebate.com/espana/20240130/albares-gasta-600000-caterin-ministerio-125-tipos-vinos-5-ellos-gran-reserva_170704.html
Y claro, le puedes sacar las aristas que quieras, sobretodo decirme que estás en contra de que se gaste tanto. Lo que sea menos admitir que la casa real ha gastado POCO teniendo en cuenta que es la jefatura del estado, que es de lo que va el tema.
No quiero perder más el tiempo. Sigue gritandole a una nube si te apetece.
Si quieres debatir, trae datos para justificar que la Casa Real es inasumible.
#10756 Perdona, habías dicho un partido, no ideología. Segunda oportunidad.
#10757Nerviosillo:Si quieres te busco el presupuesto de catering de Moncloa, pero me vas a decir que no puedo compararlo porque a Pedro se le elije democráticamente xDDD
Con que me digas en que comentario has comparado con otra monarquía, república u organismo diplomático, tal y como has afirmado antes que habías comparado, me sirve.
#10757Nerviosillo:Y claro, le puedes sacar las aristas que quieras, sobretodo decirme que estás en contra de que se gaste tanto. Lo que sea menos admitir que la casa real ha gastado POCO, que es de lo que va el tema.
Te he intentado argumentar que para poder opinar no es necesario comparar (por no decir que me parece absurdo y que no se puede comparar uno a uno) tal y como te empeñas desde un principio.
#10757Nerviosillo:Sigue gritandole a una nube si te apetece.
Tu mismo te retratas con este tipo de comentario.
#10758BeTiS:Te he intentado argumentar que para poder opinar no es necesario comparar (por no decir que me parece absurdo y que no se puede comparar uno a uno) tal y como te empeñas desde un principio.
Si lo que pretendes es dar una opinión de mierda (vacía), pues evidentemente, no.
#10758 Vamos a resumir todo este debate de besugos en una pregunta sencilla.
Para ti, ¿cuanto es poco y cuanto es mucho?
Acabamos antes.
#10759 No soy yo quien tiene que dictar cuanto es mucho o es poco para poder opinar. Que es el motivo original del debate, por mucho que intentes desviarlo con preguntas capciosas.
#10759Nerviosillo:Si lo que pretendes es dar una opinión de mierda (vacía), pues evidentemente, no.
Claro, lo mío es opinión de mierda, mi noticia es más amarillista que la tuya, afirmas que no me valen los argumentos que me has dado (todavía espero que me indiques donde están las supuestas comparaciones que has aportado),
#10757Nerviosillo:Si quieres debatir, trae datos para justificar que la Casa Real es inasumible.
Menudo edit que has hecho en el comentario #10757 para maquillar que "continúe gritándole a una nube".
#10760 Tu mismo lo has dicho, te ha dejado muy claro que no se puede opinar. No se para que entras al trapo cuando intenta desviar el debate y falta al respeto.
Os hacéis un flaco favor perdiendo el tiempo en comparar quien a despilfarro más dinero público, la corona o Pedro el guapo, me cago en la monarquía de este país y me falta mierda para cagarme en su Sanchidad, ninguno de los dos está justificado.
#10762 hace falta tener arte para decir todo eso sin descojonarse en mitad del discurso y seguir durmiendo a pierna suelta.
#10760 Ese edit estaba de antes de tu respuesta 
Y no te he puesto datos porque genuinamente, no los tengo, pero no me hacen falta para mostrar el punto que quería mostrar. El comentario en #10753 es reprochandote que rechazas las comparativas desde un primer momento, dicho por ti en toda la página anterior y esta.
Te he dado datos de Falcon, de Moncloa, de Ministerio de Exteriores para reuniones diplomáticas (datos nacionales todos).
Y si, opinión vacía (de mierda) cuando no aportas comparativa o baremo de que es mucho gasto o poco gasto pero te escandalizas del gasto.
#10761 Que opine lo que quiera, y tu igual, opina lo que quieras. Como si quieres opinar que el cielo es dorado y que la Luna es cuadrada.
Eso no le da la razón ni significa una realidad.
Aportad datos para demostrar que un gasto de 50.000€ anuales es mucho para los caterings de una jefatura de estado y me callo rápido.
#10764Nerviosillo:El comentario en #10753 es reprochandote que rechazas las comparativas desde u primer momento, dicho por ti en toda la página anterior y esta.
Por más que te empeñes, no rechazo las comparativas. Lo que estoy argumentando (y veo que no nos entendemos) es que no es equiparable un organismo con otro (no se pueden comparar peras con manzanas), ni tampoco es justificable su gasto por el mero hecho que otras monarquías gasten más (tal y como dice #10763) que es lo que vengo diciendo en la página anterior y en esta.
Y lo mismo te voy a argumentar respecto al Falcon, Moncloa, el gasto de Podemos, Sumar o de Vox. Lo he dicho desde un principio en #10736 y #10741: Nada de abusar del dinero público y el que roba a la cárcel.
#10765 Entonces no tienes datos con los que comparar, y pese a eso te escandalizas, cosa que me cuesta entender.
Lo que no me entra en la cabeza es que penséis (#10763 y tu), que la jefatura de estado no deba tener gastos de catering, o que esos gastos os puedan parecer elevados sin tener algo con lo que compararlos y poder afirmar que, evidentemente, son altos.
Por eso te he preguntado, ¿que es un gasto alto y un gasto bajo? ¿cuando está bien? ¿0 euros cuando está realizando labores de estado?
Y ya te han dicho por ahí cuanto suele gastar una empresa (la cual precisamente no es que quiera tirar el dinero, te vale perfectamente como una piedra sobre la que apoyarte de cara a una comparación suponiendo que no tienes mejor dato).
Es más, los gastos del Falcon perfectamente podrían estar justificados, si no fuera porque de un año a otro han pasado de 80.000 a 200.000. Eso es un gasto muy elevado con respecto al añlo pasado (más del 100%).
#10767 La cuestión era poder opinar sin tener que comparar, sobre todo al no tener datos del monarca anterior. No es lógico comparar con otros organismos nacionales o extranjeros (más adelante te pongo un ejemplo) puesto que no se puede comparar peras con manzanas.
Hasta tu mismo comparas los gastos del propio Falcon respecto a los gastos del año anterior para afirmar que es un gasto elevado de narices, en vez de por ejemplo, compararlo con el gasto del avión presidencial de Biden** (que seguramente gaste mucho más).
**Esto sería un ejemplo sobre que no puedes comparar de uno a uno (como vengo diciendo en varios post) obviando otros detalles importantes que marcan el gasto, puesto que quizás por habitante el gasto del avión de Biden, por muy elevado que sea en comparación respecto al gasto del Falcon, es menor por habitante, ya que la población estadounidense es mayor. O que el país es mucho más extenso (por lo tanto más kilómetros a desplazarse) o que quizás viajan el triple de asesores y hay más bocas que alimentar.
Edito: @Nerviosillo No había leído tu post #10769: Si quieres dejamos ya el debate (aunque creo que es parte del propósito de este hilo, poder debatir).
Por supuesto no te voy a dejar sin opción a replica. Así que por favor, si lo deseas conveniente da tu opinión y a partir de ahí zanjamos el tema.
