#30 La autarquía fue impuesta por los demás países que no querían saber nada de España.
Y de empresas públicas ruinosas no estáis como para hablar los defensores del régimen del 78.
RayF se la pasa a Re-up, mantenganse al aparato señores, estos jugones no dejan a nadie indiferente, como regatea, como driblea!
#29 También intuyo eso, pero es algo considerablemente más difícil de buscar y comparar por lo que nunca he podido mirar números directos.xd
#31Re-up:La autarquía fue impuesta por los demás países que no querían saber nada de España.
Cosas de ser best friend del bando perdedor de la SGM, que no es que lo hicieran por gusto. Pero vamos, que Paco y sus colegas la defendían a capa y espada como el sistema perfecto para el país, cito textualmente:
"La experiencia de nuestra guerra tendrá que influir seriamente en todas las teorías económicas defendidas hasta hace poco como si fueran dogmas"
"La autarquía es el conjunto de medios, circunstancias y posibilidades que, garantizando a un país por sí mismo su existencia, honor, su libertad de movimiento y por consiguiente, su total independencia política, le permiten su normal y satisfactorio desenvolvimiento y la satisfacción de sus justas necesidades espirituales y materiales"
Y las consecuencias de los genios fue...
La evolución de la economía española en los años cuarenta fue catastrófica. No hay posible comparación entre la crisis posbélica en los países europeos y la que sufrió España. En nuestro país, la crisis fue más larga y más profunda. El hundimiento de la producción y la escasez se tradujeron en una caída dramática del nivel del consumo de los españoles. Los productos de primera necesidad quedaron sometidos a un riguroso racionamiento y pronto surgió un amplio mercado negro; las cartillas de racionamiento para productos básicos no desaparecieran hasta 1952. El subconsumo, el hambre, la escasez de carbón, el frío en los hogares, los cortes de luz, la carencia de agua corriente y las enfermedades fueron los rasgos que dominaron la vida cotidiana. Lejos quedaban las altisonantes proclamas imperiales y los eslóganes franquistas: "Ni un español sin pan, ni un hogar sin lumbre". A ello hay que unir unas condiciones laborales penosas... Suprimida la libertad sindical y declarado delito de lesa patria la huelga, el nuevo nacionalsindicalismo nació como un instrumento para el sometimiento de los trabajadores. Por el contrario los empresarios mantuvieron cierta autonomía y, de hecho, fueron los patronos los que tomaron el control del aparato sindical y no al revés.
Si la autarquía terminó fue, por una parte por la pura chiripa geográfica de estár en un lugar estratégico y vital para la Guerra Fría y por su propio peso al ser un fracaso rotundo que condenó a dos décadas de hambre y miseria al país.
Pita el arbitrooo, El central don verde frena el avance de Re-up con una accion dudosa, veremos si se recupera y si hay falta, en caso de haberla recordemos que el tirador predilecto del equipo nacional seria poq. mantengase al aparato.
#22 Me hace gracia esa foto y compararla con la de Hitler y el
Franco es como ciudadanos, se arrima al árbol que más sombra da
#37 Paco era una rata, se adaptaba a todo y era capaz de pactar con el demonio si hiciese falta para mantenerse en el poder. Si la Guerra Fría hubiese terminado en guerra nuclear total, sobrevivían las ratas, las cucarachas, Franco y el PNV.
#35 Si España hubiera sido best friend del bando perdedor hubieran arrasado España de la forma que arrasaron Japón o Italia.
España tenía afinidades con Alemania porque ambos tenían un enemigo común, es por ello por lo que los argumentos los que tratáis de buscar comparaciones ideológicas este ambos regímenes siempre caen en saco roto, simplemente no las había más allá del odio al comunismo. Después España colaboró con EEUU para seguir combatiendo el comunismo, lo cual es algo de lo que estar orgullosos.
Más de uno en este hilo se vuelve estalinista cuando vea las cifras económicas de los planes quinquenales de la URSS.
#39 Es que España le concedió recursos, envío de voluntarios, estacionamiento para las bases de submarino, etcétera. España NO fue neutral en la SGM, España fue no co-beligerante y eso fue lo que salvó a Paco de no acabar invadido. Aparte del desgaste de los aliados y tal y la tremenda hipocresía y cinismo de Churchill, con su famosa frasecita de "Es que nos venden naranjas...". Por otra parte, normal, pues tenían comprado a la mitad del Estado Mayor para que no se uniesen al conflicto.
Que el nacional-catolicismo, el fascismo y el nazismo tengan distintas características es algo normal, pues son países y sociedades distintas. Pero las comparaciones son posibles al tener también muchas características en común, no por nada fueron bastante cercanos. Que se les agrupe en fachas todos es una simplificación y, como todas, tiene un margen de error más o menos amplio.
#41 Franco toreó a Hitler todo lo que pudo. Algo le tuvo que dar tras el apoyo recibido en la Guerra Civil (que fue por interés puro de Alemania, no por afinidades ideológicas como dicen algunos canallas, simplemente el bando republicano estaba subordinado a Stalin y Hitler no se podía permitir tener al enemigo al este y al oeste). Le envió a la División Azul que eran una serie de voluntarios, ni siquiera era el ejercito español.
Es curioso porque Franco hizo lo mejor que pudo hacer en el momento. Se aseguró de que gane quien gane la WWII los vencedores no iban a arrasar España. Me gustaría saber que hubierais hecho muchos en su lugar, sobretodo los que creen que hubiera sido mejor la victoria del bando republicano cuando ser un protectorado de la URSS hubiera sido un desastre que nos hubiera convertido en un Vietnam de la vida.
#42 La República estaba tan subordinada a Stalin que acudió primero a pedir armas a la Alemania nazi que a la Rusia soviética, la cual no tenía ni embajada en España. La ayuda soviética a España llega cuando no queda nadir, y bastante tarde, a finales de octubre del 36, cuando nazis y fascistas ya tienen bien surtidito a Franco. Esto lo detalla Viñas de manera completa, documentado todo.
Vaya películas os montáis algunos para justificar golpes de estado. Como el tema de Franco toreando a Hitler: claro, que no cumpliese sus pretensiones en el norte de África y que la camarilla cercana fuese sobornada por los ingleses no tuvo nada que ver. Bien, si Falange hubiese mandado y no el Ejército, claro que hubiesen entrado en guerra por motivoa ideológicos, esto no lo niego, pero decir que Franco no entró por inteligente...
En lo que te doy la razón, pues, es en el tema ideológico, Franco no era fascista, pero sí que lo era la Falange. Pero sí que había una afinidad ideológica con otras familias derechistas que luego conformarán el régimen, de ahí que los católicos estén en Roma pidiendo ayuda desde hacía tiempo y los paseos de Serrano Súñer con Himmler.
el vídeo me ha dado ganas de marcar la casilla de la iglesia en las próxima declaración de la renta.
#42 Claro, hitler y mussolini no solo apoyaron la guerra para "probar armamento" si no que gracias a ellos franco pudo cruzar el estrecho porque casualmente dijeron, que majo el enanito, vamos a cruzarlo como quien cruza a una abuela en un paso de cebra. no porque fuesen afines ideologicamente y hitler se queria ahorrar un posible enemigo mas para el futuro.
Claro, la republica estaba supeditada a Stalin, no es que literalmente la republica pidiese ayuda a francia y uk tb y sudasen de ellos con lo de "no intervencion" que cinicamente, alemania e italia tambien firmaron mientras seguian mandando armamento y oficiales.
y POSTERIORMENTE stalin se apuntase a la fiesta, cuando ya era demasiado tarde de hecho.
Pero claro, tu de esto no tienes ni idea, como la mayoria de veces en tus intervenciones por el foro, como te digo siempre que luces tu indigencia intelectual xdd.
PD: Tu segun el hilo dices que el nazismo y el comunismo son la misma cosa y en otro dices que no, que son enemigos acerrimos.
Se que eres pura propaganda y a saber de quien eres doble cuenta, pero cortate un poco que es dantesco el espectaculo que das en todos los hilos xdd
Atencion, atencion, no hay nada el arbitro dice que siga la jugada, aqui no hay nada que ver Paco.
vaya Manolo, parece que se ha tirado a la piscina.
#47Re-up:Pobrecillos que UK y Francia
Pero si en Francia había otro Frente Popular xdddd.
Precisamente, la vuelta de tuerca que tiene que dar la República hacia la izquierda y no en sentido liberal, es porque las potencias europeas no solo la abandonan, sino que le niegan sus prerrogativas reconocidas como estado oficial y de derecho (la compra de armas) y permiten que el bando rebelde obtenga armas de manos de dictaduras fascistas xd.
Re-up viene de una dimensión alternativa.
Que el bando sublevado estuviese compuesto de gente que llevaba años publicando alabanzas hacia Mussolini y Hitler (como José Antonio y Onesimo Redondo) es casualidad; que estas potencias ultraderechistas fuesen las que bombardearon españa, casualidad; que aquí hubiese campos de trabajos inspirados en los de la SS, casualidad; que presos de estos campos fuesen enviados a ayudar a los nazis como "voluntarios" (a cambio de reducción de condenas y demas), casualidad; que incluso el franquismo tuviese simbología en común con el fascismo...casualidad.
Creo que quizá Franco hacía lo que en su retorcida mente era mejor para España. Pero no deja ser un puto reaccionario equivocado que nos salió bien caro.
#50 El pacto de no intervención fue cosa principalmente de UK, el Frente Popular francés quería ayudar al bando republicano (de hecho lo hizo) pero acabó siguiendo a UK porque tenían la mierda en el culo de que Alemania les invadiera y UK no les apoyara.
El bando republicano tenía a gente como Carrillo, Largo Caballero (el Lenin Español) y generales y comandantes comunistas, eso de que se volvieron comunistas en medio de la guerra es una de las mayores ridiculeces que repetís constantemente.
Wikipedia recupera el balon y tras ascender la banda con impetu se la pasa a Re up, pero este no llega al pase, wikipedia le reclama que no ha entendido la jugada y no estaba bien colocado.
tension en el campo señores!
#42 Bueno, ya te han contestado varios, pero me apunto, total. No hombre, que afinidad ideológica van a tener, si tenían estructuras parecidas, usaban el saludo romano los tres, tenían características en común, etcétera. Obviamente Alemania e Italia lo hicieron por interés, claro, para tener un aliado más en el conflicto que se avecinaba. Otra cosa es que al final fuese Paco el versatil el que acabase en el poder.
El bando republicano ni estaba subordinado a Stalin ni leches. En el 36 la presencia de los soviéticos en España era residual, el poder del PCE era minoritario dentro del Frente Popular. Pero vamos, en caso de que lo que dices fuese cierto y se acabase en una República Soviética de España, ya tenía Hitler un enemigo al este y otro al Oeste, la URSS y Francia. Y teniendo en cuenta lo que hizo con el ejército francés, inmensamente más preparado y poderoso que el español de la época fue tremendamente pasado por la piedra, ya ves tu la preocupación de Adolfo de lo que le podría plantear Españita como defensa.
Franco hizo lo mejor que pudo hacer en ese momento, cierto, para mantenerse en el poder. Y en el caso de una victoria del bando republicano, mi bola de cristal me dice que Adolfo nos hubiese invadido y luego nos hubiesen liberado los aliados como al resto de la Europa Occidental, donde hubiésemos tenido una democracia liberal como el resto de países de Europa Occidental al otro lado del telón de acero. Pues no veo como cojones iba a mantener un estado-títere soviético en plena Europa Occidental rodeado de enemigos, pues España no es una isla.
#52 Me olvidaba de esos, es que ya son como el paisaje, están ahí desde siempre y no les prestas demasiada atención.
La revista oficial de la Luftwaffe también fue engañada por las manipulaciones progres para vincular al franquismo con los nazis
Y gracias a las 2 guerras mundiales los baby boomers vivieron las mayores épocas de bonanza de la historia de la humanidad. Las guerras fueron buenas? no.
#57 Franco usó el saludo romano en contadas ocasiones y fue en su etapa de toreo a Hitler, después sudó de hacerlo más. Franco nunca se dejó llevar por las ideas paranoicas y populistas de Hitler ni de la Falange. Tú dices que fue un veleta pero lo que hizo fue lo más responsable.
No me refiero a que Hitler temiera a una Españita roja, por supuesto que no la temía al igual que no temía a Francia que se rindieron en 40 días. A lo que me refiero con tener al enemigo al este y al oeste es que la URSS podría haber utilizado a España como localización estratégica en la guerra.
Yo lo que digo es que al principio de la guerra civil el bando republicano estaba lleno de stalinistas, marxistas y rojos en general, y tras el apoyo de la URSS a dicho bando le hubiera sido muy fácil a Stalin para después de la guerra civil con España devastada y con un bando ya totalmente comunista victorioso tomar control efectivo del país. Quien sabe, igual en vez de Plan Marshall y bases americanas aquí hubiéramos tenido al ejército americano atacándonos cual Vietnam. Nunca lo sabremos.
