Roma vs Grecia

Kenderr
#28RosaNegra:

Pero eh, nada. Quítale mérito a los griegos, porque a ti lo que te mola es ver un casco de legión romana. Curiosamente muy similar al espartano. Mmmmh

¿Y en que momento he dicho yo que sea mejor Roma? Me gustaría que me lo enseñaras

Pero que si, que los egipcios eran iguales en el imperio antiguo que en el nuevo, no cambiaron en nada, no hicieron un solo avance en ningún campo en 3k años.

En ningún momento he quitado méritos a los griegos, simplemente los pongo en contexto y esto no es un civilización donde cada facción tiene una puntuación de cultura.

Von_Valiar

#2 Roma no nos dio nada. Fue un pueblo invasor que acabo con nuestra lengua, nuestra cultura y por su culpa sufrimos epidemias. Solo querian el oro que teniamos.

Roma es la cuna del fascismo y solo no dio hambre, miseria y muerte. Antes de eso los catalanes eramos felices.

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laZAr0

#3 En el ideal griego de belleza masculina se encontraba un pene pequeño, dime dónde ha quedado ese ideal de belleza en la época del reggaeton y el porno. Roma rules.

sephirox

Yo soy proclive a los imperios generadores, así que lo tengo claro: Roma y sus herederos. Únicos y señalables. El mundo no sería el mismo si Roma no hubiese extendido la romanización.

t3r3r3

Siguiendo la estela griega seriamos otra cosa mucho mas top ahora, pero bueno, vamos recuperando.

Jetxot

Unos crearon y los otros lo expandieron. Siendo sumamente simplistas.

De Roma hay que destacar su condicion de imperio. Conquistar, expandir y llevar el concepto de Roma cuanto mas lejos mejor.

Grecia no hizo eso, o no pudo.

Pero me quedo con Grecia porque en realidad si lo hizo. Alejandro Magno se cargo a los persas y expandio la cultura Griega por todo el mediterraneo este, iniciando asi el periodo helenistico del cual surge y se afianza Roma. Ellos crean la cultura clasica y la expanden.

Es que no son comparables. Grecia en cuanto a innovaciones culturales, sociales y filosoficas no tienen paragon. Su herencia llega hasta hoy dia.

Pero es que Roma hizo de esa cultura helenica un imperio. La administracion Romana, su derecho, su concepto de ciudadania o su adopcion del cristianismo...

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JeanLuc

El legado de Roma es innumerable.
Y sin duda que fueron fabulosas conquistas todas ellas, visible nada menos que en la escritura, el arte, en sus acueductos, en sus artes adivinatorias, en la toga purpurada, los pontífices, la silla curul, las fasces con el hacha, los lictores, los anfiteatros, las calzadas, la cloacas, el urbanismo…

Pero cuidado, todo eso lo aprendieron...de los Etruscos.

Todo era etrusco, y es que los romanos fueron indudablemente uno de los pueblos más “copiadores” de la historia, si bien copiaban tan sólo aquello que les parecía de utilidad práctica, pues de hecho fueron también uno de los pueblos más pragmáticos y que mejor supieron adoptar, adaptar, perfeccionar y aprovechar todo lo que les parecía especialmente útil de los pueblos sometidos.

Pero claro, inevitablemente obliga a preguntarse, si los romanos lo copiaron todo o casi todo de la cultura etrusca, ¿qué elementos eran genuinamente romanos...?

Y sí, hay algo, algo absolutamente original, algo que emanó único y autentico, de la personalidad de Roma.

Algo verdaderamente monumental, y no se hizo en piedra.
Os lo dejo a vosotros...

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sephirox

#36 ¿Estás familiarizado con la obra de Gustavo Bueno? Habla tanto de Alejandro como de Roma como imperios generadores. Luego en siglos posteriores tendría dos herederos importantes, el hispánico uno.

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Jok3r

#32 Joder, a falta del clan monotema del liberalismo vs socialismo faltaba Cataluña jajaja es de coña.

Ho no..

RosaNegra

#37 eeeeeeh.... What?

Etruscos = Romanos.

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Jetxot

#38

No he leido su obra pero indirectamente la he asimilado.

Yo a Grecia no la consideraria un Imperio. Bien que Alejandro deja un territorio donde empezar uno pero es que muere antes de iniciar algo parecido a un imperio.

Grecia llego a ser una nacion conquistadora y generadora. Pues alli estan todas las ciudades que fundo Alejandro (y que al igual que el imperio español, llegaron a eclipsar a las originales), su afan por expandir su cultura, juntarse con los conquistados etc... Pero imperio? No se si llamarlo asi.

Y si, Roma y España han sido los dos grandes imperios generadores de la historia. Ya sea solo por el simple hecho de que ellos se encontraron bastos terrenos donde pudieron fundar ciudades, crear estructuras y llevar (o intentar) todo lo bueno de su reino/nacion alla donde fueron.

Tambien hay que diferenciar lo que es la antigua Grecia de Alejandro Magno. Alejandro es un individuo muy concreto y antes que el Grecia no tiene un concepto imperial expansivo y generador. Y despues de su muerte poco queda de eso.

España desde Navas de Tolosa hasta la batalla contra los samurais o la expedicion mas recondita a Alaska es todo una incercia imperial generadora. Es un reino y una sociedad que pilla una inercia de 300 años que le llevan a conquistar medio mundo y a llevar su concepto de hispanidad alla donde fueron.

Los Romanos lo mismo, menos lejos, pero mas longevos.

Los Griegos? Su imperio se reduce todo a una figura.

Por eso no son comparables. Es que elegir entre uno de ellos es una cuestion de gustos.

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JeanLuc

#40 Sí etruscos.
Me refiero a la espectacular civilización etrusca, madre inspiradora de Roma.

Cuando Roma se enfrentaba a los cartagineses de Aníbal, la cultura etrusca hacía ya 500 años que infiltraba a la romana hasta los huesos, en su escritura, en sus leyes, en el arte, en sus acueductos, en sus artes adivinatorias, en la toga purpurada, los pontífices, la silla curul, las fasces con el hacha, los lictores, los anfiteatros, las calzadas, la Cloaca Máxima (aún funciona…!), el ancla…! que revolucionó la navegación...etc. Etc.

https://es.wikipedia.org/wiki/Etruscos

sephirox

#41 Pero es que los macedonios no eran griegos. De hecho, es uno de los grandes complejos de Filipo, que cuando vuelve a Macedonia empieza a asimilar el mundo y costumbres griegas en tanto que la suya sigue siendo una sociedad gentilicia, cuya forma de vida las polis griegas han abandonado después de la época oscura. No hay que olvidar que los macedonios no empiezan a participar en los Juegos Olímpicos hasta que estos se convierten en hegemones.

El imperio de Alejandro se reduce a su figura, cierto, pero luego vienen los Diádocos, prolongando el helenismo. El imperio generador ya ha generado y ese es el resultado.

De todas formas, las características de estos son claras, se puede ver en Roma, la Monarquía Hispánica o la URSS. Tienen sus sistemas filosóficos propios, expanden una cultura, un desarrollo urbanístico, científico, institucional-político, etc. Es decir, son procesos universalizadores.

¿Que lo griegos no fueron un imperio generador? Claro que no, porque esos fueron los macedonios. La realidad es que Grecia sin Roma o Macedonia, hoy sería una anécdota.

A mí Alejandro no lo toques, coño:

2
Riocorvo

El nucleo de todo fue Grecia, dale las gracias al que tiene el merito principal, no al que le dio 4 brochazos para mejorarlo un poco en base la experiencia ensayo-error

1
B

¿Son más guapas las italianas o las griegas? --> Las italianas. Pues ya está.

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RosaNegra

#45

decias?

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alblanesjr

Gloria a Roma!

carbonara

#24 juraría que es una frase del Milagro de P. Tinto

B

#46 Como decía, claramente: Grecia.

A

#32 Hay que ser atrevido para decir que roma no nos dio nada!! Hablando desde un punto de vista objetivo, si que es cierto que Roma copio muchas de las cosas de los griego, si es cierto! Pero la gran particularidad de Roma es que era un “imperio que se adaptaba a todo y lo mejoraba” era tan así que ellos todo lo que ellos veían que le parecía interesante lo llevaban a otro nivel. Innegablemente sus aportes propios son bastantes relevantes, desde la ingeniería, idioma y principalmente el derecho base del nuestro a día de hoy.

JeanLuc

Hay algo genuinamente romano y que constituye la mayor innovación nunca vista hasta entonces por el mundo, un monumento cultural que ha llegado casi intacto hasta la modernidad: el Derecho, o para decirlo más adecuadamente, ya que los usos y costumbres jurídicas existen en todos los pueblos, épocas y culturas: los romanos procedieron a la de-sacralización de esos usos y costumbres jurídicas, su completa desvinculación de lo religioso o ritual, cosa que no se había ensayado hasta entonces en ningún pueblo "civilizado", y que los griegos ni siquiera imaginaron.

Es así, el Derecho es obra exclusiva de Roma, no lo copiaron de nadie, sólo podía ser obra de un pueblo eminentemente práctico que no podían subordinar al azar de los rituales religiosos las necesidades inmediatas de los usos jurídicos de la vida social y cotidiana.

Fueron los romanos quienes tomaron los complejos y minuciosos rituales religiosos etruscos y los reconvirtieron en una ciencia propiamente jurídica.

Genialmente lo romanos supieron separar el ius, la expresión material del Derecho, del fas,que es la expresión de la voluntad de los dioses, y a diferenciar, el iudex,( lo que dice el juez) , del sacerdos,( lo que dice el sacerdote), y convertir el minucioso ritual religioso de los etruscos, en un no menos minucioso procedimiento,que ahora será “jurídico”.

Todo eso es algo que corresponde por entero a la genialidad romana de la cual aún hoy es deudora la civilización contemporánea.

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Drakea
#51JeanLuc:

su completa desvinculación de lo religioso o ritual, cosa que no se había ensayado hasta entonces en ningún pueblo "civilizado", y que los griegos ni siquiera imaginaron.

Los griegos ya se habían imaginado un derecho desvinculado totalmente de la religión y la divinidad. Desde Sócrates que ya se tiene constancia de que existía el ideal de justicia en el imaginario griego como un concepto enteramente moral y humano, desvinculado de un Dios o dioses.

Y la primera codificación de leyes (al menos en el mundo occidental) corresponde a Dracón de Atenas.

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Kenderr

#52 Humm ¿A que te refieres con codificación de leyes? Porque la Gran retra Espartana ya es previa a la de Atenas y aunque los espartanos eran muy supersticiosos, la constitución no habla de religión.

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Fox-ES

La mitad del imperio Romano era y fue siempre griego desde la conquista de Grecia. De hecho con Constantino se hace oficial la hegemonía griega.

#7 Diógenes se mea donde quiere.

#16 Se lo cargaron porque pretendía limpiar la República de corruptos. Cicerón (más acérrimo adversario político de Caesar) deja claro que el asesinato de este no estaba justificado ni legitimado.

A Cicerón también se lo cargaron. XD

#30 Cartago es una mezcla de cultura greco-fenicia.

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UnleasheD

Pero... Los romanos que nos han dado?

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Drakea

#53 Escribir las leyes en algún sitio, no tenía ni idea de que Esparta lo había hecho antes, buen dato.

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palickpre

#54 cicerón no era un espía en la segunda guerra mundial?

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The_elovator

Ahorita hago una batallita en el AOE2 y os digo

sephirox

#52 Si es que es un proceso paulatino que se da en todas las esferas. En Historia mismo, cógete a Heródoto, luego a Tucídides y me cuentas si se separan ya de los dioses o no xd.

De todas formas, lo que dices en #56 , y no voy a desarrarlo por falta de tiempo en este momento, es sumamente importante. Cuando se pasa de la ley oral a la ley escrita, de la Themis a la Diké, derivado también y fundamentalmente de la llamada revolución hoplítica, es cuando se da tanto la Gran Retra de Licurgo que cita el bueno de @Kenderr , así como las demás constituciones griegas.

Es decir, la capacidad militar de los grupos no privilegiados les faculta para hacer presión sobre los que sí lo son, obligando a acabar así con el sistema gentilicio anterior y apareciendo los llamados legisladores.

A

#54 jajaja no sabía que a Cicerón se lo habían cargado también, mi idea era de que el lo asesinaron porque se enfrentó a pompeyo y con el senado.

Ahora eso si luego su hijastro Octavio se vengó

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