#210 La última vez que miré, el artículo 135 no requería reforma agravada para ser cambiado.
#211 No es una cuestión de números o de legalidades, si no de voluntades políticas, que si las hubo para vender la soberanía pero no para resolver con el voto un conflicto político.
#214 Es que el nacional-socialismo no lo es sin un discurso racial alrededor del concepto nación. Hitler fue su ideológico, pregúntale a él. Se puede ser racista sin ser nacionalsocialista, pero no viceversa.
VOX es nacionalcatólico. De socialista no tiene nada.
#213 Y la voluntad política de la mayoría del congreso es no hacer referendum.
Democracia, amic.
Yo no toleraría que se independizase Cataluña sin preguntarme, y ellos (independentistas) no toleraría un referendum a nivel nacional.
Para eso que no hagan nada.
Pero el Volodia este, aka nuestro amic Orwell, es catalán o algo? Jamás entenderé esa obsesión de los no-catalanes con apoyar la independencia de Cataluña xD.
#217Nerviosillo:Y la voluntad política de la mayoría del congreso es no hacer referendum.
Es exactamente lo que decía. Pero que la Constitucion es reformable y se ha reformado cuando lo pedían poderes económicos extranjeros. Cuando lo piden millones de catalanes, que les jodan. ¿No eran los políticos los representantes del pueblo?
#218 Que yo recuerde no, pero es (o era) militante activo de Podemos.
Si Podemos dice que la independencia está bien, es que está bien, aunque juegue en contra del bien general y colectivo. Eso es lo que cuenta.
#219 Y los políticos catalanes independentistas así lo piden en el parlamento.
Pero el resto de políticos defienden a ciudadanos que no quieren la independencia para Cataluña, y por lo tanto, no sale adelante.
No es tan dificil, creo.
#220Nerviosillo:Si Podemos dice que la independencia está bien, es que está bien, aunque juegue en contra del bien general y colectivo. Eso es lo que cuenta.
Aunque ni yo ni Podemos hemos dicho nunca eso, pero para que hablar de realidades cuando tus mundos de yupi son mejores eh.
Pero que la Constitucion es reformable y se ha reformado cuando lo pedían poderes económicos extranjeros. Cuando lo piden millones de catalanes, que les jodan. ¿No eran los políticos los representantes del pueblo?
Exacto. Cuando se reformó fue para flexibilizar el mercado laboral, algo que España pedía a gritos para reducir la altísima tasa de paro y salir del pozo de desempleo que teníamos. Es decir, una medida que al medio-largo plazo nos benefició. De poderes extranjeros nada, Europa es lo único que nos ha permitido mantener la cordura dentro de la locura socialista. Así que no se va a reformar porque 2 millones de tarados en una CCAA de 7 millones les haya entrado la vena etno-nacionalista
Pero no la unica... Vamos a llamar nazis a todos los racistas? Porque entonces la mitad de este foro es nazi. Despues nos quejamos de que se le diga facha a todo.
Te lo he explicado antes. No todos los racistas son nazis, pero todos los nazis son racistas.
#220Nerviosillo:No es tan dificil, creo.
Entonces sabrás que lo que se pide no es la independencia, si no el referéndum, pero entiendo vuestra postura de votar = independentista, os conviene mucho mas que la de votar = demócrata, que es la real.
Que el resto de España impida votar a los catalanes si quieren irse o quedarse, define muy bien a este país. Normal que se quieran marchar y no compartir país con gente como vosotros.
#224Raizox:No todos los racistas son nazis, pero todos los nazis son racistas.
Entonces decir que ERC son nazis porque son racistas es absurdo.
#223 Dudo mucho que un extremeño de clase humilde esté a favor de una independencia exclusivamente romántica y burguesa de un territorio cuando esa misma independencia le va a ocasionar a el más hambre y ruina.
Y Podemos está abiertamente a favor de la independencia (Visca Catalunya Lliure!), y si no, muy muy próximo a ella.
Por lo tanto, prima más un deseo particular de una región que el bien colectivo de todos.
Pero bueno, que no voy a perder el tiempo con esto xD
Ha quedado claro el nivel cuando me has sacado lo del artículo 135.
#225 Referendum a nivel nacional, que es el único que tiene validez legal, o nada.
Un referendum a nivel local solo sirve para radicalizar y ahondar más en el problema, que es lo que los independentistas quieren.
#226 Es que yo no he dicho eso, ers tú que no te enteras. ERC es nacional-socialista porque es un partido reaccionaro que ensalza el concepto de nación catalana como principal flujo para conseguir poder y reclamar su territorio como suyo, todo eso adornado en políticas sociales e intervención estatal, pero sólo por y para los catalanaes.
Esta es la clase de personas que podemitas como reclama que les hagamos caso #225
#225 bueno, yo es que no quiero que me roben una parte de mi propiedad.
Ya que las calles, los monumentos, los rios, las montañas y las playas (facilito el concepto para que te entre bien) no se puede votar
Porque como te han dicho, si quieres votamos echar a los independentistas a Argelia, para un fundamentalista democrático como tú, sería adecuado.
Y por mi jugamos a eso.
#224Raizox:Exacto. Cuando se reformó fue para flexibilizar el mercado laboral, algo que España pedía a gritos para reducir la altísima tasa de paro y salir del pozo de desempleo que teníamos.
No, eso se hizo con reformas laborales. La reforma del articulo 135 se hizo para primar el pago de la deuda. De nuevo enterándote de todo.
#228Raizox:es un partido reaccionaro que ensalza el concepto de nación catalana como principal flujo para conseguir poder, todo eso adornado en políticas sociales e intervención estatal, pero sólo por y para los catalanaes.
Es que eso no es nacionalsocialismo chiquillo, ademas de ser ultra sesgado de lo que es ERC xD
#230 Es que yo no hablo del artículo 135 melón, sino en general de la reforma constitucional que se hizo para flexibilizar el mercado laboral, sin ella no se podría haber hecho.
#231 claro que lo es. No hace falta gasear a nadie para ser nacional-socialista. Es una ideología que puedes llevar a cabo de una forma más o menos sanguinaria. Pero las bases políticas son las mismas. Ensalzar el concepto de nación como eje central y por supuesto marginar a cualquier individuo que no proclame con ello, ya se por una cuestión racial, cultural o de idioma.
#163 Yo no he llamado facha a nadie. Te estoy diciendo que para mucha gente el PSOE es facha y por eso llamarán facha a Ferreras, por ser un palmero del PSOE.
A ver si empezamos a entender lo que leemos porque... telita.
#227Nerviosillo:#225 Referendum a nivel nacional, que es el único que tiene validez legal, o nada.
No se de que legalidades hablas. Quizá de las de Yupi otra vez. Pero no hay formula legal para realizar un referéndum de independencia en la Constitución actual. Para eso haría falta la reforma (¿no hemos estado hablando de eso tu y yo?).
Un referéndum local entre la gente implicada es lo único que disuelve el problema. Os enfrascáis tu, y #229 en "robarme parte de mi propiedad" por que aceptar un referéndum solo en Cataluña haría que lo pudieseis perder. No lo haceis por democracia, si no por imponer la idea al otro. De hecho, es que lo que proponéis es tan absurdo que no tiene NI UN SOLO PRECEDENTE EN LA HISTORIA. En Escocia votaron los escoceses.
#234 Los mismos que tú defiendes a la hora de ser escuchados para votar son los que querían proclamar una DUI porque sabían que no tenían el apoyo popular de Cataluña.
#234Volodia:Para eso haría falta la reforma (¿no hemos estado hablando de eso tu y yo?).
Bueno, pues se hace esa reforma cuando los votantes del resto de regiones quieran que se permita hacer ese referendum.
Democracia!
#234Volodia:En Escocia votaron los escoceses.
El tratado de la Unión lo permitía, así como el de Viernes Santo lo permite en Irlanda del Norte.
Aquí no se permite, y para permitirlo me tienen que preguntar, y como yo no quiero ni el resto del país quiere, no se hace.
Es democrático.
#234 a ver no te has enterado.
Que no permito un referéndum porque no voy a dejar a nadie ajeno a mi que decida por cosas que me afectan.
Lo gane o lo pierda, no lo permito.
Y absurdo es pensar que la democracia lo puede todo, votad que se acabe el covid anda.
#232Raizox:Es que yo no hablo del artículo 135 melón, sino en general de la reforma constitucional que se hizo para flexibilizar el mercado laboral, sin ella no se podría haber hecho.
Pues solo ha habido otra Reforma Constitucional, la de 1992, pero esta claro que hablas de la de 2011 por el contexto histórico que le das, y me da que también confundes el art. 135 con el art. 155. No se, a ver si te aclaras de una vez con lo que dices que te veo perdidísimo.
Esta gente está todo el día con la palabra democracia en la boca pero luego son los primeros de quitar las herramientas cuando menos les conviene. Gente más peligrosa xD.
#237Angelius:Que no permito un referéndum porque no voy a dejar a nadie ajeno a mi que decida por cosas que me afectan.
Todo el día deciden por ti cosas que te afectan. Y lo permites. Al igual que cuando se haga el referendum (que se hará, no lo dudéis), tendrás que permitirlo y aceptar el resultado. En eso consiste en vivir en sociedad.
#237Angelius:Y absurdo es pensar que la democracia lo puede todo, votad que se acabe el covid anda.
Si que es absurdo si...
