Rusia invade Ucrania. Hilo general

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Soy_ZdRaVo

#34709 yo lo que veo raro es eso, que sigan volando a alturas que puedan derribarlos por miedo a que mas alto los derriben con otras cosas. Despues de ¿9? días de guerra

ChaRliFuM

#34709 Me equivoqué al pulsar el númeor, quise poner SU-25 xD

pepebot22

Como dije anteriormente el ejercito ruso gana siempre por rush de zerlings

zArkito

#34485 Ya pasó justo eso:

El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario de negociar con Rusia, fue secuestrado y asesinado. Anton Herashchenko que trabaja para el ministerio de exteriores ucraniano dijo:
“Aparentemente, patriotas desconocidos le dispararon como traidor bajo las leyes de la guerra”

Aquí va un análisis que empecé a escribir ayer pormenorizado de lo que he podido sacar en claro hasta ahora viendo Trufault, Cosasmilitares y el video de la artillería rusa que tienen reciente, y de publicaciones de descifrandolaguerra y The political Room ( que lo lleva también Yago de cosasmilitares).

Con la poca desinformación de la que disponemos todavía tendemos a aventurarnos demasiado pronto muchos (me incluyo también) en considerar un total fracaso lo que están haciendo los rusos, ante tal cantidad de pérdidas y aparentes malas decisiones estratégicas. Aunque hay que considerar realmente que es un fracaso total en sí el haber iniciado esta "operación" militar execrable, da igual la intensidad. De la misma forma que no habría que considerar tan rápido un fracaso ruso, no habría que minusvalorar la capacidad de lucha y defensa ucraniana, ya que los defensores han llevado a cabo ataques coordinados (papel clave el apoyo de la inteligencia occidental), multitud de emboscadas, han retomado incluso algunos pueblos que estaban en poder de los rusos, expulsándolos, castigado columnas hasta con ataques aéreos de drones, y repelido incursiones urbanas rusas tanto en la misma Kiev como en Járkov, siguiendo con grandes combates en Mariupol, como ciudades más importantes en los objetivos rusos, que solo han tomando por ahora Kherson, como única capital de un Óblast.

Ha quedado demostrado que los ucranianos tienen todavía armas y sistemas de defensa AA, tanto ligera portátil para infantería, como sistemas avanzados como los BUK, esto se sabe por ejemplo por el análisis de expertos del misil que impactó ese famoso en un bloque de pisos de Kiev

, el cual afirman que era de un sistema de defensa AA ucraniano BUK probablemente un fallo, así que disponen de estos sistemas dentro de las ciudades, lo que explicaría también el por qué no se emplea más intensivamente la aviación rusa y no vemos aviones sobre núcleos importantes, a no ser que se inicien bombardeos masivos con misiles para anular esas defensas, lo que implicaría muchísimas víctimas civiles, muchas más que las que estamos viendo por ahora, y parece que los rusos siguen evitando ese escenario, por la reacción internacional, pero también la propia reacción interna del pueblo ruso en general.

De Zelensky se sabe que está colocando gobernadores ultranacionalistas como el que ha puesto en Odessa hace nada, el coronel Maxim Marchenko (militar) antiguo comandante del batallón ultranacionalista "Aydar" (como los de Azov vamos), eso sumado al asesinato del alcalde Vladimir Struk, por ultranacionalistas ucranianos para evitar que negociara con los rusos, ya están poniendo remedio para que no se vuelva a repetir algo como una rendición a los rusos de una ciudad mediante negociaciones.

Por lo que el planteamiento por ahora de los defensores es seguir luchando hasta el final, sin rendiciones, sin negociar con los rusos ceder ciudades, las cuales defenderán a toda costa. Luego abiertamente reconocen cada vez más que se está empleando artillería ucraniana sobre posiciones rusas que están listas para entrar en una ciudad, por lo que en este caso la artillería ucraniana estaría con toda seguridad dentro de la misma ciudad, a riesgo de sufrir fuego de contra batería rusa de vuelta, o incluso de realizar ataques de artillería ucraniana sobre posiciones rusas dentro de una ciudad, lo que suele ocurrir cuando estamos hablando de una defensa total con una táctica de tierra quemada.

Eso unido a cosas como esto:

O el repliegue reciente de tropas ucranianas desde la zona urbana de Enerhodar hacia la central nuclear, atrincherándose e intentando plantear combates contra los rusos que estaban ya dominando toda esa ciudad, primero con un cerco, luego tomando la zona urbana, da idea de la estrategia a toda costa de defensa y uso mediático paralelo ucraniano de cara al exterior. Como las declaraciones de Zelenski sobre la central nuclear:
"Europa debe despertar y salvar al mundo de una catástrofe nuclear...Hay 15 unidades de energía nuclear en Ucrania si explotan, Europa enfrentará la muerte"
El gobernador regional dice que no hay amenaza a la seguridad.

Por tanto, no es raro que los rusos hayan tenido en mente varias posibilidades, según el movimiento y respuesta contrarios, tanto de Ucrania como de sus benefactores occidentales. Aquí defiendo que se han reservado lo mejor del ejército ruso para una eventual escalada contra la OTAN, es decir, un mensaje claro, que están empleando mayormente tropas no esenciales, ni mejor armadas, ni con el mejor equipo ruso en Ucrania, pretendiendo aun así ganar la guerra de esa manera, ya que que se estarían dejando el resto de lo mejor del ejército ruso para nosotros, en caso de que la OTAN entre en juego.

Por tanto, con una primera fase A, los rusos intentaron un golpe decisivo y rápido, a lo Crimea 2.0, con enfrentamientos abiertos en Kiev junto a ataques de misiles, y apelando a la vez a un levantamiento armado contra el propio gobierno y rendición de las tropas no ultranacionalistas en Kiev. En esta primera fase también lanzaron ataques simultáneos en tierra con tropas ligeras mecanizadas por múltiples partes de la frontera ucraniana, acosando con la flota y artillería, Mariupol, Odessa, y sobre todo con artillería desde el primer día las de Kherson, y Járkov, y presionando y amagando con movimientos desde el Donbass, posibilidad de desembarcos en Mariupol, Odessa, para tener entretenido a todas las fuerzas ucranianas, pero siendo el golpe más duro en Kiev.

Cuando la fase A no ha dado resultado logrando doblegar o caer el gobierno de Kiev, han pasado a la B, la cual ya estarían casi finalizando, que es meter más tropas, y usar la artillería rusa en las periferias de las ciudades (lo hicieron en Mariupol y Járkov que se sepa) para ir completando cercos, intentando embolsar y aislar los ejércitos de Ucrania que tenían desplegados en el frente del Donbass, a la vez que los dejan por un lado atrapados a los defensores en las ciudades, y aislados del resto de fuerzas que están a campo abierto.

Luego vendría la C, que se sospecha que sería ver los rusos si los ucranianos realmente resisten a toda costa en las ciudades, a pesar de las víctimas civiles, y cómo harían las incursiones rusas, también a pesar de las víctimas civiles, que se presumen que serían brutales. En esta fase, la maniobra mediática de cada bando será crucial. Porque si en esa fase de desenlace los ucranianos ven que la OTAN sigue sin entrar, a pesar de su resistencia numantina, es cuando podrán visualizar para toda Ucrania que están solos, y que no les quedaría más remedio que rendirse y aceptar las condiciones de Rusia que serían la no entrada en la OTAN, reconocer Crimea como Rusa, y no atacar el Donbass, desmilitarización completa de los grupos ultranacionalistas y neonazis, y cambios en la constitución ucraniana, creando un marco federal como única forma de recuperar el Donbass en un largo proceso de reunificación, esto en base a la última postura de Rusia respecto a los acuerdos de Minsk II justo antes de la ofensiva militar en Ucrania, petición importante por la postura China de respetar la integridad territorial de Ucrania, pero posicionándose a favor de las peticiones de seguridad de Rusia en cuanto a la expansión de la OTAN.

Eso sería de cara a un acorralamiento total de Ucrania, y si no estalla la WWIII si entra a favor suya la OTAN. Pero quedaría por ver qué pasaría con los más irreductibles, las fuerzas más ultranacionalistas de Ucrania, y como sería el desarme, pero esa fase todavía no se ha dado, y puede estancarse dramáticamente la fase en la que estamos. El tiempo lo dirá.

14 2 respuestas
Ivlas

Estoy sacando algo de tiempo, con respecto a lo de Duguin:

Que puta poca vergüenza.
Ahora resulta que Putin no es culpable de haber escalado el conflicto y de haber invadido.

Resulta que lo han obligado ojo. Es una obligacion para defender a los pobres rusos de las agresiones ucranianas, a las regiones de Donetsk y Lugansk, y para defender la soberania rusa ... en fin, lo de siempre pero con mucha palabreria filosofica.
Y que resulta que el ataque total ha sido porque de otra manera, no habria podido existir un exito local o regional en Donetsk y Lugansk. Vamos, que si hubieran entrado solo en DyL los ucranianos habrian causado un daño mayor a Rusia (y a los del donbas)

Que resulta tambien que Putin no queria, que lo han obligado las circunstancias, que era necesario e inevitable. Que era necesario contra el racismo rusofobico y la histeria anti rusa.

Luego continuo con el resto de barbaridades del articulo xDD

PD: ojo, no digo que no haya habido en donbas agresiones contra rusos, etc... pero de ahi a lo que dice este hombre... que va en plan "somos unas pobres victimas"... virgen santa. Que desfachatez.

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Fyd
1 1 respuesta
klero

Resumen fiable de hoy?

sgjuanka

#34716 Hay un poco de mapa en las marcas..

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Fyd
GaN2

#34693 Si y no. Los javelin no son baratos (200k) y no estan disponibles para todo el mundo pero hacen mucha pupa por multiples razones (alcance, capacidad de saltarse el ERA, etc), hasta ahora no se habian usado en combate contra blindados al nivel que se estan usando en Ucrania y ahora se esta demostrando la capacidad que tienen los bichos para pasarse blindados por el forro.

Dicho esto, hay ciertas investigaciones para defensa activa de blindados como el Iron First Light que esta enfocado a 'derrivar' el RPG o el misil en vuelo antes de que este impacte contra el tanque y salte el ERA:

Los israelies tienen un sistema parecido:

Se habla de que estan ensayando con drones o mini-torretas posibles soluciones pero esta por ver. Dicho todo esto, todavia es pronto para decir que los tanques han quedado obsoletos.

1 2 respuestas
ruk0style

#34683 Eso se puede volver a lanzar o como va la cosa?

1 respuesta
Cuk_Man

#34702 por decir todo al completo, en la tienda de Steam han puesto casi todo con descuento menos las pinturas de Ucrania y Rusia, ambas dos incluidas, no solo la rusa como se muestra en la imagen.

markath

#34721 Lo mejor que puedes hacer con un explosivo defectuoso es detonarlo, en principio ya ha sido armado por lo que andar manipulándolo no es muy recomendable.

B


tremendas las imagenes

2 1 respuesta
Ilustrisima

#34724 eso es atocha a las 8 cuando al maquinista le da por rascarse los huevos

Broma aparte, impresiona.

Wolxy

#34714 Tu crees que un país se va a enfrentar al colapso de su economía, movilizar un ejercito entero e invadir un país ( con los millones que vale eso al día ) para que ucrania reconozca Crimea y el Donbas? XDDDDDDD.
Ucrania aparte de ser estratégicamente un país clave para Rusia, tiene una cantidad de recursos primarios como petróleo o gas brutales. Es obvio que Rusia se va a anexionar Ucrania si consiguen tumbarla

1 respuesta
pankofanto

Habéis visto que el rublo acaba de caer otro 20% de golpe?? Además la India a cancelado contratos para comprar cazas rusos

Fyd
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clethaw

#34690 Manda huevos que vengas tú a decirle a un pavo que está en territorio de guerra recogiendo bombas que es un poser.

Si, si, tú, el policía de operaciones especiales condecorado 12 veces que ad...

En fin, te tienen que quitar el teclado.

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Atrus

#34603 hay sutiles diferencias, sobre todo en la disposición de hierros. En un onpremise tienes que montar máquinas específicas para temas concretos, en un cloud privada solo aumentas la granja y dispones luego lo que necesites. A efectos de flexibilidad hay un mundo.

El único beneficio que te da una cloud pública sobre una privada es que la ampliación y mantenimiento de la granja queda en manos del proveedor, previo pago. El resto es igual o favorable a la privada. IMO

PD: una gran pérdida lo del Antonov :_(

1 respuesta
espikiller

#34704 Los A10 cuidado eh, canela en rama esos bichos.

WinnieSirPo

https://ccdcoe.org/news/2022/ukraine-to-be-accepted-as-a-contributing-participant-to-nato-ccdcoe/

Ouuuu mamá

2 4 respuestas
GeGe

#34732 Eso es bueno o malo?

B2MM

#34732 Les van a enseñar a hackear.

R

#34613 Hay que tener en cuenta que el SU-25 por el tipo de avión que es y las misiones que realiza es el avión más expuesto y goloso para la defensa aérea.

Y tampoco ayuda las horas de vuelo que puedan tener sus pilotos, experiencia en combate o el mantenimiento que tengan los mismos, que viendo lo visto.....

zArkito

#34726 Con una Ucrania "neutral" (no a la OTAN) y doblegada militarmente no sería complicado que Rusia consiguiera otros objetivos políticos ("desnazificación" y desarme de grupos ultranacionalistas) y económicos. Una anexión formal total por la fuerza implicaría convertir a Ucrania en Vietnam, pero al lado de Rusia, con toda su población rusa horrorizada viendo como masacran a sus hermanos, primos y vecinos. Rusia no parece que busque eso (sería el final de Rusia, no ya su acorralamiento) por cómo están llevando la guerra parece que buscan después de la victoria militar que Ucrania sea como Georgia después de la guerra del 2008 (con un no a la OTAN) y finalmente con los diferentes tratados de paz, negociaciones, cambios constitucionales, federalización, un país como Bielorrusia, satélite para unos, aliado cercano de Rusia para otros.

Los rusos no pueden pretender una victoria aplastante rotunda, ni si quiera parece que la intensidad ni las fuerzas empleadas apunten a eso, luego tarde o temprano, incluso con una gran victoria militar los rusos tendrán que "ceder" aparentemente en cosas irrenunciables como un Donbass de vuelta a una Ucrania federal, ya que es un mensaje para China (dijeron que hay que respetar la integridad territorial de Ucrania), dejando como único apoyo chino a Rusia (con la boca pequeña) que Ucrania reconozca Crimea como rusa, al igual que China buscaría que se reconozca Taiwan como China, porque dicen que siempre lo fue, lo mismo que los rusos dicen que Crimea siempre fue de Rusia, salvo unas décadas que fue cedida a Ucrania, cuando ambos países formaban parte del mismo estado, el soviético, a parte de ser un valor estratégico irrenunciable para Rusia, de Crimea China no pondría en duda que está poblada en su inmensa mayoría de población rusa y que se sienten rusos y quieren seguir siendo de Rusia ahora, eso sin contar que para Rusia Crimea es un verdadero casus belli total, hasta de una guerra nuclear.

B

Una victoria pírrica es aquella que se consigue con muchas pérdidas en el bando aparentemente o tácticamente vencedor, de modo que incluso tal victoria puede terminar siendo desfavorable para dicho bando.1​El nombre proviene de Pirro, rey de Epiro, quien logró una victoria sobre los romanos con el costo de miles de sus hombres. Se dice que Pirro, al contemplar el resultado de la batalla, dijo: «Otra victoria como esta y volveré solo a casa»

bATUSORZ

#34732 lol

keiya

#34720 bueno, 200k vs un tanke de 3-10 millones... baratisimos xDD

V

21 1 respuesta