Rusia invade Ucrania. Hilo general

#36939

#36939Don_Verde:

Culpar al gobierno ucraniano de los actos de las milicias nazionalistas sería como culpar al gobierno republicano de los actos de milicianos durante la Guerra Civil.

Mejor lo aclaro, porque no iba realmente en ese sentido lo que comentaba. No buscaba culpar sin más a un gobierno como el de Zelensky de esa posible deriva ultranacionalista directamente porque habría que ver qué grado de control tiene Zelensky, y por la trayectoria de ese presidente, no lo veía capaz de escorarse a posturas ultranacionalistas, todo lo contrario, pero no tengo ni idea de qué situación interna tienen.

No tenemos ni idea de que tipo de fricciones y luchas pueden estar dándose entre gobierno de Zelensky, con tropas a su cargo directo, grupos de defensa territorial, civiles armados, reservistas, unidades veteranas del ejército regular, y las nuevas formaciones armadas ultranacionalistas nacidas desde el 2014, también integradas oficialmente en las fuerzas armadas de Ucrania, ministerio del interior, etc. Hay que tener en cuenta además que esas facciones armadas ultranacionalistas no son meros grupos armados paramilitares irregulares, tienen centros de mando, logísticos, fuerzas especiales, armamento pesado como artillería, tanques, vamos que están altamente armados como se ven en sus videos de propaganda y de acciones militares de los últimos 8 años. Y como dices en este tipo de guerra esas posturas se pueden alimentar y mover como peces en el agua.

#36939Don_Verde:

es lo que quiere Rusia para justificar sus mierdas.

Cierto, los rusos (hasta dicho por Putin claramente cuando lo de "alzaros contra los drogadictos neonazis en Kiev que secuestran Ucrania") llevan buscando desde el primer y segundo día un verdadero conflicto interno dentro de Ucrania, y rodear las grandes ciudades y esperar a que se produzcan esos episodios es también estratégico seguramente. Por eso decía, desde una perspectiva de defensa ucraniana es preocupante que esos grupos ultranacionalistas sean los predominantes, cada vez con más poder incluso hasta el punto de hacer secuestros de un diputado ucraniano acusado de prorruso traidor, matar alcaldes por ser partidarios de negociar en vez de resistir hasta el final contra los cercos rusos, o incluso de ejecutar a un miembro de la mesa de negociación ucraniana, un tipo que ha salido en todas las televisiones a nivel mundial en las negociaciones al más alto nivel entre Ucrania y Rusia, acusado también oficialmente por traición y ejecutado sumarísimamente.

Eso naturalmente da un poder propagandístico al relato ruso brutal, el cual parece que esperaban dejando las principales ciudades rodeadas, provocando tal tensión interna con la invasión y el tipo de guerra que está planteando Rusia en Ucrania.

Pero si todo el mundo reconoce abiertamente que la clase política ucraniana tontea demasiado con estos grupos ultranacionalistas, por qué les apoyamos? Nazis hay en todos lados, pero a quien Europa está dando apoyo económico y militar es a Ucrania.

Se puede no defender a Rusia y no apoyar a Ucrania, verdad? Vamos, yo es lo que entiendo por neutralidad.

A recap of today's key developments

If you're just joining us, here are the key developments on day 11 of Russia's invasion of Ukraine:

• A second attempt to evacuate civilians from the besieged southern city of Mariupol has failed - with both sides once again blaming each other for breaking the ceasefire. The Red Cross said the two sides had not agreed on the details of how the evacuation would take place

• In Irpin near Kyiv a mother and two children died as mortar fire hit an evacuation route from the town, which has been under heavy bombardment. Civilians have been fleeing across a destroyed bridge that was blown up by Ukrainian forces to prevent a Russian advance on Kyiv

• Russia's Vladimir Putin told France's Emmanuel Macron that Russia would achieve its aims through "negotiation or war", according to a French readout of their nearly-two-hour call. Earlier on Sunday he told Turkish leader Recep Tayyip Erdogan much the same thing

• More than 1.5 million people have fled Ukraine in just 10 days, according to the UN refugee agency (UNHCR). The majority - nearly a million - have gone to Poland

• Ukraine's Volodymyr Zelensky has warned that Russian forces are preparing to bombard the southern port city of Odesa

• About 3,500 people were reportedly detained at anti-war demonstrations in Russia today - more than 10,000 people have been detained since the war began

• At least 364 civilians have been killed in Ukraine since the start of the war, the United Nations Human Rights office said - adding that the real figures were likely to be "considerably higher"

BBC y su resumen del día

#36968 Venga, seguro que los ruskys están bombardeando Iglesias expresamente. Lo triste es que si fuera un hospital o un colegio me creería que fuera a propósito.

#36969 Prioridades. Primero se echan a los nazis rusos y luego a los ucranianos.

#36961 La gente hace la conexión con el vídeo de #36833 y asume que son el mismo sitio, sin fijarse en que son gimnasios distintos (que por otro lado, lo de subir selfies dice poco de esa gente).

#36963 Estás suponiendo que los del negociador han sido también los ultras, cuando podría haber sido el servicio de inteligencia ucraniano perfectamente.

#36969 Porque como ya te he explicado, son cuatro gatos comparados con el total de la población.

Aparte de que para los intereses económicos y geopolíticos de la UE, no nos interesa que caigan. Esto nos costaría miles de millones aunque no moviésemos un dedo, ya sólo en ayuda a refugiados.

Uno que se cae del hilo si se van a permitir manipulaciones pro rusas y opiniones, no todo tiene cabida.

#36971 ¿Le va a cobrar Macron las sesiones de terapia telefónica a Putin?